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柏楊評「魏延戰略」[複製鏈接]

  博 士 (Goal)

小拳霸

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發表於 2009-7-28 12:15 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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蜀漢帝國(首都成都【四川省成都市】)丞相諸葛亮,將對曹魏帝國發動攻擊。軍事會議上,丞相府軍政官(司馬)魏延建議:「聽說,夏侯楙是曹魏皇家的女婿,既沒有膽量,又沒有謀略。請交給我精銳部隊五千人,另交給我五千人的後勤補給。從褒中(陝西省漢中市西北褒河鎮)出發,沿著秦嶺南麓東行,到達子午谷(子午谷長三百三十公里,北起陝西省長安縣西南,南至石泉縣;北方出口稱「子口」,南方出口稱「午口」,懸崖絕壁,棧道橋樑無數,至為險要),即入谷北進,不過十天,就可進抵長安。夏侯楙一聽說軍臨城下,必然逃走。那時候,長安城裡,只剩下作戰監察官(督軍御史)和西都長安市長(京兆太守);

曹魏政府的糧倉,以及民間糧食,足夠維持我們部隊給養。等到曹魏帝國在東方集結兵力,最快也要二十天左右,而丞相的大軍,從褒斜谷(陝西省太白縣西南褒河山谷)北上,也應抵達長安城下。如此,鹹陽(陝西省鹹陽市)以西,就可一舉收復。」

諸葛亮認為危險性太大,不如從平坦的大道進軍,直接奪取隴右(隴山以西),可以有萬全的把握取得勝利,卻不必有任何冒險,遂拒絕魏延的計畫。

【柏楊曰】
  
任何人都無法十全十美,也無法萬能。只有一種人是十全十美和萬能的,那就是搖尾系統口中所謂的「英明領袖」,簡直這個也懂,那個也精,上通天文,下通地理;上自外太空輻射線,下到陰溝裡忽然發現一隻土撥鼠,他都可以發出正確的指示。不過,任何「英明領袖」到最後都會現出原形──他仍是一個普通人,而普通人的最大特點,就是他無法十全十美,無法萬能。
  
諸葛亮也是如此,他是中國歷史上最偉大的政治家之一。在漫長的五千年中,偉大的政治家,不過管仲、公孫鞅、王猛、王安石、張居正,以及諸葛亮等寥寥幾個人而已。然而,政治家跟軍事家不同,身為政治家的諸葛亮好像一個籃球教練,現在卻教他在足球場上擔任教練,他的球隊不能擊敗對方,在情理之中。
  
魏延的子午谷襲擊戰略,是一個極具挑戰性的大戰略,跟當年韓信暗渡陳倉(參考前二○五年)沒有分別;跟曹操進擊袁尚的柳城白狼山戰役(參考二○七年),更十分相似,全都危險萬狀。當時,如果陳倉道上,或白檀塞上,設有伏兵,韓信、曹操二人的命運,將無法想像。問題是,恰恰沒有伏兵,所以獲得成功。軍事行動,有賴冒險。在已知的史料上,看不出子午谷設有伏兵,夏侯楙的智謀,還不到這種水準。而且,從稍後的報導,卻看出不僅子午谷一線而已,而且是曹魏全國,都沒有戒備。所以乍聽到一向靜悄悄的西南邊陲,忽然大軍壓境,全國立刻震動。
  
諸葛亮認為子午谷戰略太過冒險,但魏延並不是盲目冒險,而是正常冒險,因為對手恰恰是花花公子夏侯楙之故;對手如果是司馬懿,大軍一進入谷口,就等於進入地獄。所以魏延的大戰略一旦被否決,便永無再行的可能。從此,曹魏帝國安如磐石,諸葛亮的出兵祁山,對曹魏帝國的傷害,不過隔山打牛,徒消耗士卒性命。
  
諸葛亮的錯誤決策,由於他天生的謹慎性格,使他追求萬全。偏偏軍事上沒有萬全,所以他用盡心力,不能寸進。魏延是當時名將,而終於英雄無用武之地,被驅逐到錯誤的地點,打絕望的戰爭,而最後還被誣以謀反,身死自己人刀下,一慟。
===心得===
有的時候謹慎是不太好的......
西方歷史中的四大名將(亞力山大, 漢尼拔, 凱薩還有拿破崙)
揚名立萬的戰爭, 都是以奇兵冒險取勝的.
因為謹慎對策所採取的路線,
往往也是敵方將領首先想到的.

想想看曹操袁紹在關渡對峙,
曹操5萬軍對抗袁紹30萬軍.
如此大的比數都還只能對峙,
可見一旦雙方都有準備, 就很難在硬碰硬中擊退對方了
...
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頭香
發表於 2009-7-28 12:59 AM|只看該作者
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最近初讀《三國志》時,反覆地在思考這個問題,幾經考慮後個人是反對魏延的戰術觀點。

理應在於魏延的戰術過於冒險。其一,道路險惡能否有完全正常的後勤補給未可知,要知蜀漢數次北伐挫敗的因素中,缺糧就是一個很嚴重的問題。兵無糧,怎麼打仗?其二,當時乃戰亂之秋,曹魏會沒設任何的障礙堡壘在子午谷的重要險阻上嗎?即便夏侯楙個人軟弱無能,但其下的將校也全是無能之輩嗎?其三,我個人覺得最重要的就在於魏延提出該方略,但他並未握有敵我雙方詳細之情報,焉知長安沒有重兵把守!?
...
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發表於 2009-7-28 01:04 AM|只看該作者
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魏延這一計策是招險棋,我想到的是真的讓他打入長安,難道曹魏不會派人回防,到時大軍包圍,魏延說不定會全軍覆沒

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發表於 2009-7-28 08:49 AM|只看該作者
本帖最後由 xsosx 於 2009-7-28 08:51 AM 編輯
魏延這一計策是招險棋,我想到的是真的讓他打入長安,難道曹魏不會派人回防,到時大軍包圍,魏延說不定會全軍覆沒
daryu 發表於 2009-7-28 01:04 AM
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發表於 2009-7-28 01:15 PM|只看該作者
有時候我會覺得孔明和袁紹差不多,
戰場上想要保全全部,
不傷一兵一卒就能打贏,
但事實卻非如此,
戰場上的情況變化莫測,中規中矩怎麼能贏的大勝利呢??
確實魏延走得是一步險棋,
但是依魏延的才能,他也有考慮到戰爭後續的發展吧!!




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發表於 2009-7-28 02:17 PM|只看該作者
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hannibal083

其實我也這麼覺得
不過另一方面須要考慮的就是 諸葛亮只是丞相
而且受劉備的托付 所以可能 不能用冒險的方式
不然 其斐言流語 一定會瓦解其脆弱的領導統御...
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發表於 2009-7-28 08:14 PM|只看該作者
有時候打仗也是要賭一把,就如柏楊所說,因為對手昏庸,所以值得一博,要是對手是司馬懿的話,還是謹慎為妙,諸葛亮是政治家,不是軍事家,軍事方面,有些地方確實不如魏延,趙雲..

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以魏延的才幹,我想他應該是有想到後來的情勢才敢下這步險棋的
  
諸葛亮會拒絕也不能怪他,他可是被咱們大耳劉備托付大局的老臣,要是此計有什麼閃失,我想他死後一定無臉面對劉備的,加上他的個性,所以才會認為要謹慎出兵吧
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發表於 2009-7-28 09:53 PM|只看該作者
子午谷奇謀!蜀國的人口是三國中最少的!孔明會這樣做也不意外!戰爭可不是兒戲!一步錯,整盤皆輸!計畫趕不上變化!
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發表於 2009-7-28 10:02 PM|只看該作者
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打個比方,如果你是蔣介石託孤的行政院長,只有台灣一個省,卻要對抗共匪的二三十個省
還敢採用魏延的『自殺戰略』嗎?   可不要元氣大傷,連台灣都沒了

柏楊不讀書,故意唱反調,他不說後來曹真也玩『子午谷奇謀』,結果曹軍走了一個月還沒走到
遇到大雨 狼狽退軍




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發表於 2009-7-28 10:31 PM|只看該作者
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如果一萬大軍對蜀國不是很大的負擔的話,我倒覺得可以一博,要不然還有什麼更好的做法嗎?當然一萬條人命,決策時道德上的考量恐怕也是很大的壓力
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發表於 2009-8-2 10:30 AM|只看該作者
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打個比方,如果你是蔣介石託孤的行政院長,只有台灣一個省,卻要對抗共匪的二三十個省
還敢採用魏延的『自殺戰略』嗎?   可不要元氣大傷,連台灣都沒了

柏楊不讀書,故意唱反調,他不說後來曹真也玩『子午谷奇謀 ...
情天碧海 發表於 2009-7-28 10:02 PM
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發表於 2009-8-2 10:51 AM|只看該作者
我覺得魏文長的戰略是直得一試的,奇襲之所以奇,就是要承擔風險,假設這一計成功,勢必讓歷史改寫,更何況諸葛孔明的「穩健」路線,還不是折損很多無辜將士?
曹孟德的遠征柳城也不保證袁氏來個背水一戰阿~
鄧士載的翻山越嶺難道就證能夠成功嗎?

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發表於 2009-8-2 09:39 PM|只看該作者
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我也覺得這點的爭議性很大
奇兵也要成功才能成為奇兵
不成功的話 就真的蛇麼都不是了
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2009-8-2 11:23 PM|只看該作者
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曹真那時候還活著喔= =+
我還以為曹家的老臣那時後死得差不多了

題外話
有人說要兵分三路
但是問題是蜀國可動員兵數最多十萬
蜀吳兵力相加也不過跟魏國差不多多(當然是多一些啦)
你要怎麼打三路?
司馬懿領軍和諸葛亮相抗雖然多以對峙和擊潰為主
但不能不說
司馬懿也有他高竿的地方
首先這地區他也沒這麼熟卻能和對方周旋
...
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