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[中國歷史]東漢三國 三國時代:曹操.劉備.孫權 誰最陰險奸詐??[複製鏈接]

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發表於 2014-4-10 01:05 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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東漢三國  三國時代:曹操.劉備.孫權 誰最陰險奸詐??

我個人會是認為劉被他是最奸詐的,從摔阿斗、馬躍潭溪等等...

還有他一向我只覺得就只是掌握民心,而掌握民心的方式還是哭出來的
還有靠諸葛.法正.馬良等等多人  並非是他個人的本領能力

而曹操靠的就是他自己的本領,與獨特的見解魅力
一步一步在東漢割據的土地,整合慢慢統一
...
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頭香
發表於 2014-4-10 01:54 PM|只看該作者
你所謂的論三國

是以正史來論? 以三國志 為 藍本?
還是以 小說來論,以三國演義為根據?

如果是以小說來講,我大至上同意你所說的話...

如果是以真正的歷史來說.......
劉備剛毅
曹操梟雄
孫權短視

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gp02mk2 孫權客觀點看他的話 他最腦殘最短視的時候 是在呂蒙剛死的時候非常惱殘 其它地方看他 他身上滿有勾踐的樣子  發表於 2014-4-10 04:39 PM
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發表於 2014-4-10 04:31 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-10 04:37 PM 編輯

請問開版的你是論演義還是正史?
還是你把演義顛倒扭曲 就以為是正史?

我個人會是認為劉被他是最奸詐的,從摔阿斗、馬躍潭溪等等...

史實劉備沒有摔阿斗
反而兩位夫人都活得好好的...
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發表於 2014-4-10 06:38 PM|只看該作者
gp02mk2 發表於 2014-4-10 04:31 PM
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請問開版的你是論演義還是正史?
還是你把演義顛倒扭曲 就以為是正史?

首先  大大我是以演義為標準
這我沒有說,很不好意思
...
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發表於 2014-4-10 07:20 PM|只看該作者
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six6019690 發表於 2014-4-10 06:38 PM
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首先  大大我是以演義為標準
這我沒有說,很不好意思

劉備托孤的事其實古已有之。

周武王死,周成王年幼,周公(周武王的弟弟)攝政。周公忠于周室,被后世尊為聖人。
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gp02mk2 你被十幾個人追殺 追到沒路逃 你只剩兩種選擇1.乖乖的在原地給人家砍死 2.跳入很高也很急的河流 那是被迫賭命求生ㄟ 這樣也被算奸詐是甚麼鬼 囧?  發表於 2014-4-10 09:00 PM
gp02mk2 連"馬躍潭溪"也被說奸詐了 我真的不知道"馬躍潭溪"跟奸詐有甚麼關係  發表於 2014-4-10 08:59 PM
gp02mk2 講實在話....託孤就被當奸詐狡猾...那比託孤更惡劣更奸詐的事 那不就是天理不容了嗎=..=?  發表於 2014-4-10 08:57 PM
zodiac1848 我覺得可能還是王莽的下場對當時人的影響最大,分屍甚至食屍  發表於 2014-4-10 08:30 PM
gp02mk2 孫策也幹過呢 還是一次跟兩個人說呢 周瑜 張紹  發表於 2014-4-10 08:20 PM

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發表於 2014-4-10 08:02 PM|只看該作者
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six6019690 發表於 2014-4-10 06:38 PM
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首先  大大我是以演義為標準
這我沒有說,很不好意思

你覺得身為一個領袖,是要事必躬親
還是要管好各個官僚、其他幹部呢?
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3542 確實不應局限於單一、刻意去挑出來,應多找例子做比較  發表於 2014-4-10 09:06 PM
gp02mk2 當代劉表 孫策也託孤過 孫策還一次跟兩個人託孤呢 更別提周武王也幹過 怎麼別人託孤非常感動沒人說他們奸 劉備託孤就被說奸詐有心機="=  發表於 2014-4-10 08:23 PM
眼觀四方,耳聽八方
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發表於 2014-4-10 08:51 PM|只看該作者
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-11 04:43 PM 編輯
six6019690 發表於 2014-4-10 06:38 PM
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首先  大大我是以演義為標準
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發表於 2014-4-10 08:59 PM|只看該作者
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-4-10 09:14 PM 編輯

我覺得就版主的正題而言,三個人都“奸詐陰險”,一路貨,不二價。

三個人都出身于社會中下層:曹操是太監的干孫子。劉備是市井商販。孫權是陣亡軍人遺孤。
經過几十年折騰,三個人都混到了中國傳統社會的頂層:封王稱帝,割據自立。
借用大陸學者的話說,几十年革命大浪淘沙,堅持到勝利的都是“社會精英”。
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怪傢俬 一路貨,不二價+1  發表於 2014-4-11 06:58 PM
gp02mk2 至尊表示:哼哼哼哼 那些自以為是的老臣都栽在朕的手上了 (迷之音:你那是老番癲吧?  發表於 2014-4-10 09:04 PM
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-10 11:24 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-4-10 08:59 PM
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我覺得就版主的正題而言,三個人都“奸詐陰險”,一路貨,不二價。

三個人都出身于社會中下層:曹操是太監 ...
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怪傢俬 戰的思考,前提是""人""",像這類的,在日本則有""戰國"",不過戰國更講究的是群體與個人間的故事。  發表於 2014-4-19 05:43 AM
怪傢俬 拿火鳳當正史是太過了但不得不說火鳳這類再創作的三國題材都還補的不錯,至少提供了另一個視野而且我還滿追火鳳的,個人覺得它呈現出三國無義  發表於 2014-4-19 05:42 AM
gp02mk2 但有人會拿火鳳當正史 像發現新大陸似的拿出來跟人論嘴 遇到這種我的頭就好痛 而且後面有很多翻案文就是以火鳳為原型寫出來=..=  發表於 2014-4-11 11:43 PM
gp02mk2 修正 火鳳則是以網路翻案文+厚黑學腦補居多 而且火鳳幾乎很多內容都非常毫無邏輯 真的要吐槽的話跟本吐不完 但以一個漫畫來講 內容真的很精彩  發表於 2014-4-11 11:41 PM
gp02mk2 蒼天內容比較走向演義 只是曹操美化的太過唬爛 蒼天則是以網路翻案文+厚黑學腦補居多 真的追究起內容 已經是另外種創作了  發表於 2014-4-11 11:39 PM
怪傢俬 人家後續都補了,演義的角度來看,我覺得不錯可以啦,火鳳、蒼天等等...不也是演義在演義,沒關係啦,就是這樣才有更多的故事屬於華文化的故事  發表於 2014-4-11 11:14 PM
gp02mk2 重點這腦補 要補的非常精彩阿 腦補的那麼低級 到底哪裡有趣阿 去看看火鳳 蒼天航路 還有三國志霸 那個腦補的才叫精彩刺激 想吐槽也懶得吐槽了XD  發表於 2014-4-11 07:32 PM
怪傢俬 g大我是很認同,不過3分史料7分腦補,不就是歷史好玩的地方  發表於 2014-4-11 07:01 PM
gp02mk2 而且討論歷史 很多人缺乏了 自己有幾分歷史講幾分話的最低概念 3分史料 剩下7分靠腦補很匪夷所思的邏輯提出來的東西 到底合理在哪=.=?  發表於 2014-4-10 11:50 PM
gp02mk2 我比較反感 歷史最基本的概念都沒有 就用一個很奇怪的邏輯來評論  發表於 2014-4-10 11:49 PM

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發表於 2014-4-11 10:41 AM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
來假設一個情境,職務地位及統治區域未必完全與當事人時空約當,姑且看看
台灣未來政局大亂,最後分成三個政權
總統府秘書長的孫子同時也是國防部長的兒子佔據西部大台北地區、台中地區一直到雲林南投
高雄左營軍區中級將領的兒子佔領嘉南高屏
士林夜市的小攤販佔領花東地區
結果後人評論,那個小攤販陰險奸詐,只會哭著收買人心沒有能力
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zodiac1848 現代之所以有民主法治,就是為了避免這種局面重演。亂世紛爭,群雄逐鹿,弄潮儿總是少數極品,百姓深陷水深火熱,依然骨肉,几家能夠  發表於 2014-4-11 03:36 PM
lilfox11 本日最精闢的例子........  發表於 2014-4-11 01:44 PM
gp02mk2 最近服貿問題吵得很兇 你拿這個比例對少數政治觀很重的人很敏感低@@  發表於 2014-4-11 01:13 PM

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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-4-11 09:41 PM 編輯
wasely2008 發表於 2014-4-11 10:41 AM
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來假設一個情境,職務地位及統治區域未必完全與當事人時空約當,姑且看看
台灣未來政局大亂,最後分成三個 ...
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gp02mk2 如果只是單純用兵海碾劉備 未必打得贏劉備 看看袁術就是個例子 10萬打劉備1萬 結果滅不了劉備 反而不斷吃虧= =  發表於 2014-4-11 09:05 PM
gp02mk2 那叫不負責任 牽拖別人 =A=  發表於 2014-4-11 08:58 PM
tomo60892 這兩個交手前期幾乎都是劉備被兵海輾過去.扣掉這段時間劉備的戰績很恐怖...  發表於 2014-4-11 08:58 PM
tomo60892 曹操:一切都是夏侯淵沒做好防守才害我打不贏漢中之戰.  發表於 2014-4-11 08:56 PM
gp02mk2 我的意思說 曹操跟劉備交手 數次都是有高優勢兵力打贏劉備居多 徐州一次 長坂一次 後來劉備漢中戰有跟曹操對等的實力時 結果怎麼樣了?  發表於 2014-4-11 06:59 PM
tomo60892 話說我還真沒看過劉備:曹操兵力在1:2的情況下劉備輸曹操的耶.是我孤陋寡聞嗎?  發表於 2014-4-11 06:51 PM
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發表於 2014-4-11 03:08 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2014-4-11 02:04 PM
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其實很多人重點
曹操一步步成功 拿下半分天下
為什麼劉備前面失敗那麼多次 還可以拿下半分天下

事實上這是喜好的問題
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怪傢俬 本日最中肯~~~  發表於 2014-4-11 07:04 PM
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本帖最後由 zodiac1848 於 2014-4-11 04:56 PM 編輯
lilfox11 發表於 2014-4-11 03:08 PM
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事實上這是喜好的問題

很多人喜歡曹操的勝利,喜歡他的才能
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怪傢俬 真的....我也覺得,,最最體現他的陰暗面也是在這君不見.......  發表於 2014-4-11 11:20 PM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

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本帖最後由 lilfox11 於 2014-4-11 05:20 PM 編輯
zodiac1848 發表於 2014-4-11 04:50 PM
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我覺得劉大耳的“奸詐”主要体現在他和老曹一起混的時候。

首先是一句話干掉呂布:
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zodiac1848 發表於 2014-4-11 04:50 PM
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我覺得劉大耳的“奸詐”主要体現在他和老曹一起混的時候。

首先是一句話干掉呂布:
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