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[政治] [蔣介石=希特勒?歷史學界不該裝聾作啞] [聯合報] [2018-01-14][複製鏈接]

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發表於 2018-1-14 09:51 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 w12168 於 2018-1-14 10:01 PM 編輯



聯合報 黃瑞明/靜宜大學法律學系教授(台中市)




立法院通過促轉條例已一個多月。遺憾的是,批判的聲音不僅微弱,焦點也集中在指控民進黨居心叵測上。願意挺身為蔣介石辯護者少之又少,整個歷史學界對此議題更是形同裝聾作啞。


人權在今天被奉若神明,其實是二戰以後才有的事:因為美國成為超級強權,四處傾銷它的「普世價值」。
...
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ben6705 壓榨完勞工,扯蔣中正,為什麼呢?不就是大綠小綠在轉移視線,希特勒=蔡英文,希特勒對猶太,蔡英文對勞工.不都一樣.  發表於 2018-1-15 08:23 AM
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發表於 2018-1-14 10:14 PM|顯示全部樓層
老扯這種過去的事,現在老百姓過的生活比較重要吧。

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發表於 2018-1-14 10:21 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 sr5252 於 2018-1-14 10:22 PM 編輯

蔣在世時國際聲望很差?不如說是美國為了拉攏中共對抗蘇俄才抹黑,學史的必需要了解當代背景才能做出是當的推測,這台獨份子從未看過,即便是歷史系的台獨教授都沒有。
後人能以大局看待歷史,但又有多少人能身在其中,體會當事人的感覺?老蔣從年輕從軍,骨子裡是軍人,多少坐在桌前的史學者能夠體會當時軍閥割據、8年抗戰甚至頂著國際壓力?現在當過兵多半不敢說能體會,何況是連兵都沒有當過的女生,更不用說還是為了去蔣化而當上文化部長的女生,是對歷史能夠了解多少?...
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發表於 2018-1-14 10:39 PM|顯示全部樓層
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無聊...太閒了還一直扯這歷史...
現在執政者假如沒有對象轉移仇恨的話,或許執政黨就是全民仇恨的對象了...

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w12168 你應該看清楚文章寫什麼  發表於 2018-1-15 12:41 AM
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發表於 2018-1-14 10:41 PM 來自手機|顯示全部樓層
時代的背景已經不一樣
今日奉行共產主義還有幾個國家?
蔣總統不如毛主席
蔣總統也不如希特勒
中國才會丟




acbc22

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發表於 2018-1-14 10:48 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
希特勒為了掠奪資源而大量屠殺猶太人
蔣介石與犯罪集團中國國民黨,為了掠奪資源而大量屠殺台灣人
納粹與希特勒皆已被消滅
結果台灣還有一群人在紀念蔣介石與護航犯罪集團中國國民黨,難怪台灣無法進步
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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發表於 2018-1-14 10:52 PM|顯示全部樓層
如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反,難道不是一件好事嗎?蔣的貢獻在過去幾十年已經講了很多了,應該也夠了吧?現在也並不是要鞭屍或是挫骨揚灰,只不過是要讓那些幾十年來一直生活在陰影當中的人知道他們被抓走的家人不是匪諜、不是壞人。

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發表於 2018-1-14 11:04 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 wen056 於 2018-1-14 11:05 PM 編輯
pantera32 發表於 2018-1-14 10:52 PM
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如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反,難道不是一件好事嗎?蔣的貢獻在過 ...
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wen056 礁溪x莉是閱讀白癡 都說無辜者當然要補償,但是真正的匪諜就不需要!是看不懂膩~  發表於 2018-1-16 06:38 AM
礁溪伊莉 "蔣介石"的白色恐怖, 其實就是寧可錯殺100, 也不可放過1人的"政治大屠殺"~......  發表於 2018-1-15 11:17 PM
wen056 所以無辜者當然要補償,我是說真正的匪諜就不需要!  發表於 2018-1-15 09:01 PM
礁溪伊莉 只為了抓1000多隻的大陸匪諜, 卻可以造成多達14萬名的無辜受難者, 其中, 台灣本省人還佔了多數, 這不是大屠殺? 是什麼?.....  發表於 2018-1-15 08:45 PM
wen056 無辜者當然要補償,我是說真正的匪諜!  發表於 2018-1-15 12:27 AM
礁溪伊莉 法務部公開資料, 臺灣白色恐怖時期, 無辜受難者約140,000人, 本省人約佔60%, 外省人約佔40%.....  發表於 2018-1-14 11:57 PM

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發表於 2018-1-14 11:08 PM|顯示全部樓層
沒有先人的努力,怎麼有現在的台灣呢,我們要用感恩的心,不要分化,更要團結,台灣加油。
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發表於 2018-1-14 11:17 PM|顯示全部樓層

老蔣是台獨小綠綠的救星
沒有老蔣死守台灣
阿共老早就像攻克海南島、舟山島一般
老早就解放台灣了
哪裡還有台獨小綠綠敢借中華民國的殼上市

老蔣還是民進黨選票的救星
每年的228大拜拜
多多少少消費一下老蔣
加強鞏固綠蠅向心力是一定要的啦






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發表於 2018-1-14 11:30 PM|顯示全部樓層
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事實上,
20世紀前四大殺人魔王,
確實,
是有許多"雷同之處"的~....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

史達林
,
以提升"共產思想...
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礁溪伊莉 為了私人政治目的, 對自己的人民, 進行殘酷的大規模清洗屠殺, 無論是哪一個世代? 都會被全人類所唾棄的~....  發表於 2018-1-15 12:01 PM
ben6705 壓榨完勞工,扯蔣中正,為什麼呢?不就是[color=Teal]大綠小綠在轉移視線,希特勒=蔡英文,希特勒對猶太,蔡英文對勞工.不都一樣.  發表於 2018-1-15 08:24 AM
right 果然wen056心裡認為,蔣中正大量屠殺台灣人民殺人搶劫的做法,並無不妥,為了護航特定人士犯罪,不只裝瞎造謠,現在連大屠殺都是被允許的,可怕  發表於 2018-1-15 01:27 AM
wen056 蔣中正的作法,以現代的眼光當然會認為不妥,畢竟年代不同,但是拿灌水的資料不見得高明!就像大紀元報導器官活摘與退黨人數一樣!  發表於 2018-1-15 01:07 AM
礁溪伊莉 老蔣, 被大陸人唾棄, 所以逃到台灣.... 在台灣, 照樣搞獨裁專政, 結果, 當然還是被台灣人唾棄囉~....  發表於 2018-1-15 12:52 AM
w12168 民退資進黨人跟共匪一樣,完全靠造謠及抹黑以獲取利益,全世界只有台灣及皇民恨老蔣,因為他們是日據時期的漢奸,受老蔣土地改革之苦而恨他  發表於 2018-1-15 12:48 AM
礁溪伊莉 蔣介石, 轉逃到來台灣之後, 為了鞏固自己的政權, 同樣也把他在大陸那一套"政治肅清"和"白色恐怖", 也一併搬到台灣來使用了~....  發表於 2018-1-15 12:39 AM
礁溪伊莉 蔣介石, 為了鞏固自己的政權, 以"反共產黨"為由, 進行"政治肅清"的大規模屠殺, 所有"不支持"KMT的人, 皆為其政治追殺的對象~....   發表於 2018-1-15 12:37 AM
wen056 這份資料的時間只算到民國三十七年,二二八事件雖然發生在民國三十六年,但是白色恐怖卻是發生在民國三十八年以後。以此來佐證白色恐怖時期,豈非謬哉?   發表於 2018-1-15 12:25 AM
wen056 民國十年到民國十三年期間的死亡人數算在蔣介石頭上又是否公平?  發表於 2018-1-15 12:24 AM
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發表於 2018-1-14 11:40 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 caacss19 於 2018-1-14 11:41 PM 編輯
pantera32 發表於 2018-1-14 10:52 PM
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如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反,難道不是一件好事嗎?蔣的貢獻在過 ...
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ben6705 壓榨完勞工,扯蔣中正,為什麼呢?不就是大綠小綠在轉移視線,希特勒=蔡英文,希特勒對猶太,蔡英文對勞工.不都一樣.  發表於 2018-1-15 08:25 AM
right 是啊,又是一齣手無寸鐵的台灣人,大量屠殺擁有坦克步槍的,中國國民黨黨軍的悲劇  發表於 2018-1-15 01:19 AM
caacss19 再者,當年228全台本省、滯台浪人、皇民、共匪一塊合作屠殺外省人,跟我說本省人會死得比外省人多?腦子可有?  發表於 2018-1-15 12:49 AM
caacss19 異議者?對蔣介石來說,所謂的異議者可是你們民進黨口中的共匪ㄟ,你們對匪諜有對人看過?對外省人有把其當人看?連自家本省人,民進黨都不當人看  發表於 2018-1-15 12:48 AM
right 完全不把異議者當人看,難怪當年會發動228白色恐怖大屠殺,大量屠殺台灣人民殺人搶劫  發表於 2018-1-15 12:19 AM

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發表於 2018-1-15 12:10 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 wen056 於 2018-1-16 12:04 PM 編輯
礁溪伊莉 發表於 2018-1-14 11:30 PM
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事實上,
這20世紀前四大殺人魔王,
確實,

每次看到有人轉貼魯墨爾教授的這篇,就很感慨,怎麼總是有人愛斷章取義呢!?

蔣介石是怎麼殺了這1000萬人的呢?在魯墨爾的書中,把國民黨領導的政府在1917到1949 的32年間,細分為4個時期:

1917 - 1927 是軍閥割據時代 ,死亡人數約14萬人。

1928 - 1937 是第1次國共內戰時期,死亡人數約150萬人。

1937 - 1945 是對日抗戰時期,死亡人數約600萬人,其中徵兵死亡300萬人,戦時餓死230萬人,還有黃河決提阻止日軍南下造成水災死亡50萬人。

1945 - 1949 是第2次國共內戰時期,死亡人數約265萬人,其中徵兵死亡130萬人,其後掃蕩匪徒,亂黨和煽動分子的行動死亡約120萬人。

從這樣的分析看來,這1000萬人死亡要不是由於對日抗戰就是由於剿共戰爭。這樣多生命在戰火中犧牲令人感到哀傷,但是日本人侵略中國,對日抗戰能不打嗎?而國共內戰丟失了整個大陸,最後造成往後數十年共產主義統治下,大陸人民在大躍進,大飢荒和文化大革命中遭受空前的浩劫,這內戰應該是怪毛澤東呢?還是應該怪蔣介石呢?

魯墨爾教授的分析只是試著客觀的列出一個政權之下人民因為種族,宗教,政治及大屠殺死亡的人數,讓世人看到它的殘酷而引以為戒。至於怎樣解釋這些資料就看每一個人對歷史所持的的態度是否嚴謹客觀。

殺人魔王是一個嚴重的指控,如果斷章取義隨便給別人冠上這種稱號,以偏狹的意識形態作祟而其他人不去查究也跟隨著叫喊謾罵,那就更是等而下之了!
...
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礁溪伊莉 一整個看到"傻眼"~..... W & R 你們兩位, 還是真是不是普通的誇張耶~.... 都幾歲人了, 還可以像"幼稚園小班"的小朋友一樣~....-__-!!!  發表於 2018-1-16 11:22 PM
right 不不不,明明是wen056妳自己犯賤亂罵人,又完全不肯道歉,被打臉後還不斷跳針罵街,為了護航特定人士犯罪,斷章取義裝瞎造謠  發表於 2018-1-16 10:17 PM
wen056 怎麼跳針王再度犯賤,不關他的事還特地跑來討罵,真的是...這種要求我這輩子沒見過!  發表於 2018-1-16 09:59 PM
right 不不不,明明是wen056妳自己犯賤亂罵人,又完全不肯道歉,為了護航特定人士犯罪,斷章取義裝瞎造謠,被打臉後還開始跳針罵街  發表於 2018-1-16 09:58 PM
wen056 怎麼跳針王又犯賤,不關他的事還特地跑來討罵,真的是...這種要求我這輩子沒見過!  發表於 2018-1-16 09:56 PM
right 不不不,明明是wen056妳自己犯賤亂罵人,為了護航特定人士犯罪,斷章取義裝瞎造謠,被打臉後還開始跳針罵街,又不肯道歉  發表於 2018-1-16 09:42 PM
wen056 礁溪X莉 自己要誤用,魯墨爾教授的分析,事實上你根本打不到任何人的臉,只是證明你斷章取義隨,以偏狹的意識形態作祟!再來討馬只是一直打你自的醜陋嘴臉   發表於 2018-1-16 09:30 PM
礁溪伊莉 wenxxx, 既然您自己要貼出蔣介石的大屠殺數字, 又要在那邊裝死裝盲看不見, 睜眼說瞎話~... 就別怪有人, 會拿您自己的PO文, 來狂打您的醜陋嘴臉囉~...  發表於 2018-1-16 09:25 PM
right 而且最會斷章取義裝瞎造謠的,明明就是wen056妳自己,http://www80.eyny.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=11624969&pid=307340554  發表於 2018-1-16 09:09 PM
right 是wen056妳自己犯賤亂罵人,為了護航特定人士犯罪,裝瞎造謠繼續護航,跳針罵人又不肯道歉  發表於 2018-1-16 09:07 PM
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acbc22 發表於 2018-1-14 10:41 PM
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時代的背景已經不一樣
今日奉行共產主義還有幾個國家?
蔣總統不如毛主席

你應該多了解歷史,大陸會丟掉原因很多,如果沒有日本侵略,共產黨有機會起來嗎?如果沒西安事變,共匪早被清光了。花了八日時間對日抗戰,而共產黨花八年時間壯大自己,你認為誰不如誰?...
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acbc22 如果蔣總統跟希特勒一樣 那就沒有對日抗戰 希特勒上任六年就能讓德國加入二戰 毛主席能秘密發展蔣總統都不知道 能力....  發表於 2018-1-15 08:44 AM
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所以KMT當年才會極力改歷史啊,一堆人小時候唸得都是謊言




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