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標題: 兩儀式和 canaan 誰比較強? [打印本頁]

作者: solaKH 時間: 2010-1-7 07:18 PM 標題: 兩儀式和 canaan 誰比較強?

空之境界和canaan,這兩部都算是TM的作品
而兩部的女主角--式和canaan,其實在很多方面也都很相似
不管是在體型,髮型,長相和能力發動後眼睛會變色都非常的像
不同之處只有髮色,一個用槍一個用刀,發動能力後眼睛的顏色不一樣(這裡指劇場版中的式),能力也不一樣
還有式的膚色稍白,身材比較好(恩哼哼,canaan那種等級只能算是貧乳)
然後式是正常向而canaan是百合向(笑)
有點離題了,今天不是要談式和canaan的相似之處的

那為什麼會想到把這兩位拿出來比較呢?
式擁有等級最高的直死之魔眼,她的強是眾所皆知

而當初我在看canaan的時候,也只是有
"這傢伙真是神人阿"的感覺
看完空境劇場版"殺人考察(後)"是在看完canaan沒多久後
也只是感覺
"恩,式果然很強~"

拿兩個人來比是偶然閃過的想法,然而馬上被
"怎麼可能,這一想就知道canaan根本不可能打敗式嘛,式那麼強..."的想法給掩蓋過去

不知道大家是怎麼想的,但至少就我來說,式的強真的是根深蒂固在我的腦中(被嚇到了??)
總是直覺認為"他應該不可能打敗式吧"
也難怪我第一個反應就是canaan應該贏不了

但後來我仔細想想,卻發現似乎並不是這麼一回事...

要分析誰比較強,我想我就先從式著手好了
畢竟應該比較多人認識她(笑)

式最大的武器,直死之魔眼,據說是能夠砍殺一切從根源衍伸出的概念(當然式自己必須能夠了解那個東西的死,還有不要問我鮮花的兄控能不能被式殺死...)
我不得不說一下這個能力實在是非常的犯規
在未來福音裡甚至連未來(雖然說是被預設過的)都能殺死(不想被捏就別反白)
真的很誇張...

首先對式完全沒用的就是再生能力
這種人(或東西)在式的面前就跟普通的東西是一樣的,所以只擁有再生的能力是無法打敗式的

再來就是特殊能力的擁有者,不管是魔法師,魔術師,或者甚至是其他有的沒有的能力
這種類型的人和式打一開始或許能夠佔到優勢,因為並不是每件事物式都能馬上理解其死亡
但相對來說,只要式能夠撐過一開始不被打敗
等到她能夠殺死對方的能力後,對方就無異於一個普通人了

並不是說一個人的能力越特殊越容易被式打敗
反而只要你的能力夠強夠特殊,在式理解它之前打敗她就行了
但假如過度依賴此一能力,結果會是如何,藤乃算是一個最好的例子了(這裡指的是外放攻擊型的能力或者是防禦型的能力)

總而言之,在式的魔眼之前,大家都只是普通人罷了
而放眼空境月姬和fate這三部作品裡
有一堆奇怪能力的不說,非人更是一大堆
非人的刀槍不入對一般人來說都是相當頭痛的,但在直死的魔眼面前卻算不了什麼
也難怪式在這三部作品中就算不是最強也是前三
所以看過TM的作品的大都會覺得式幾乎是最強的(應該?)

那既然特殊能力對式的用處不大,那是不是找一個普通會舞槍弄刀的人
就能打敗式了?

這裡我想先提一下另外一個人--上條當麻
當麻這個傢伙和式的能力有些類似之處
但比式更有利的地方在於,他無須去理解"死",只要用右手去碰就好了
雖然說是只限於特殊能力就是了

但我要說的是
為何當麻會被路上的小混混打敗,但是式卻不會?

這不只是單純的當麻的幻想殺手對一般人沒用而式的魔眼可以殺一般人的問題
在這裡就要提到式的另外一項優勢--過人的運動能力
除了過人的運動能力,式本身的(不依靠其他能力)實力也是相當強悍

畢竟直死之魔眼是無法提升本身的實力的,雖然它在式絕大多數的戰鬥中扮演勝利的關鍵
但終究是一個輔助的工具
要是空有直死之魔眼而無她一身的武藝,式早在殺人考察後就被白純給幹掉了

這點很重要,因為這代表著式不像當麻那樣只能被稱為特殊能力的剋星
而是在更多更一般的戰鬥中都能取得勝利最重要的原因

所以歸結以上幾點,式的強大概有兩項因素

1.直死之魔眼
2.強悍的實力與過人的運動能力

式利用直死之魔眼把對手限定成一個普通人
而成為普通人的對手若是在實力與運動能力方面都不及式,當然無法打敗她

講到這裡大概很多人都會吐槽說
"講了這麼久才得出兩個我已經都知道的東西..."

好吧,如果看到這裡已經很不耐煩的可以直接一走了之了
還有點興趣的就再繼續看下去吧

既然知道了式的強悍之處
那就可以針對這兩點來歸納出打敗式的條件為何
因為式的身體只是個普通人,無須太強的攻擊就能使式受到傷害(前提當然是要打的到)
所以我先從防禦的部份來討論

式的魔眼如此的強,要如何才能防守的住呢?

針對式的魔眼的防禦可以簡單分為兩項

第一,防禦型防禦,這個人本身的存在就讓式無法理解到他的死,也就是無法將對方的存在化為死之線的概念加以斬斷

舉例來說,像是真祖的吸血鬼或是荒耶宗蓮那類的

我不清楚愛爾奎特對式來說是怎樣的存在,因為式的魔眼和志貴的並不相同
就算志貴無法看到愛爾奎特的死之線不代表式就無法理解其死
況且真祖的死之線也並非是一直不可見,也是視她本身的狀況而定
這裡就不多做討論

至於荒耶只是單純的被後來持武士刀的式給殺了(關於拿武士刀的式待會在討論.而在式與荒耶的第二戰中,式用武士刀砍殺荒耶到底有無用到魔眼這我就不清楚,小說中看不太出來)

第二,移動型防禦,移動型防禦又可以分為兩種,一種是速度非常的快,讓式攻擊不到自己,另一種是空間中的移動,也就是能飛到空中

這種概念有點類似
"再強的刀只要不讓它揮動就沒有意義"
當一個人的速度快到一種程度是連式都砍不到的時候,就某種層面來說他已經成功讓直死之魔眼失去功用了

當然這並沒有想像中簡單,因為式的速度也是非常的快的
所以這基本上就是和式在比運動能力
一個我能想到的例子大概就是像白純那樣有如動物般的速度

但是在這裡我必須要做一個區分:速度和爆發力

這兩者的不同大家應該都知道
但是到底一個人的"速度"實際上是屬於爆發力,還是他的"速度"確實是屬於速度
卻不是那麼好區分

之前我看殺人考察後的劇場版時,其實有個疑問
在我看來白純的速度確實比式快的多(這裡用劇場版來討論是因為在小說中關於這兩個人在溫室中的戰鬥描述不到十行)
在巷子中兩人的第一次對決很明顯看的出式大多的時間都是站在原地挨打
然而為何在溫室的一戰中卻是白純的落敗?(雖然式因為黑桐的一番話而反而被白純所擒)
難道只是單純戰鬥經驗的差別?

後來我反覆思索後,終於明白為何我會有所困惑
因為我錯把白純的"爆發力"當成"速度"

要是他的速度真的如此快,照理說式的攻擊根本砍不中他
但事實卻是在小巷中他失去一隻手而在溫室中輸給式
因為他所擁有的是爆發力,是如虎豹般的爆發力,能在瞄準獵物後以極快的速度衝向對手

這樣當然讓式難以防禦
但是僅僅是如此卻無法打敗式,因為式也有相當強的爆發力
而擁有爆發力的確能在攻擊時發揮出相當快的速度
但是當式同樣以極快的爆發力衝到他的面前時,他卻無法做出反應加以閃躲

至於為何式能夠對白純的爆發力作出反應,我就不知道了XD(真是不負責任...)

這種概念有點類似涅吉的雷化
能否常時雷化決定了涅吉只是提升爆發力還是將整體速度提升起來
差別就在於後者他就不會被拉坎打中了

回到正題,以速度來對付式使自己的攻擊無法被她防禦,並且使她的攻擊無法擊中自己
所以只要速度快到能像瞬動那樣
基本上就能在對戰中佔到上風(當然這完全不代表這樣就可以打贏式)

移動型防禦的第二種,簡單來說就是能夠飛(這裡暫不討論能夠在地底下移動)
式不會飛,手也沒辦法伸縮
所以待在空中算是相當安全的,只要注意式射來的飛刀(白純就是這樣被打下來的)還有她那驚人的跳躍能力
保持適當的距離即可

總結以上幾點,防禦力有兩項重點

1.讓式就算有直死之魔眼也殺不死自己
2.讓式根本砍不到自己

其中第2項比較保險,因為只要那個人不是式,就不能保證自己的死永遠不會被理解
到時候怎麼死的都不知道XD

再來討論攻擊時所必須具備的要素
老話一句,式只是一個人類
所以什麼讓日本沉沒的能力我當然知道就可以打敗式了,不過這裡就不討論
之前有提到,太特殊的能力對式的用處不大
搞一些奇怪的花樣反而最後都是成為魔眼下的犧牲品

所以這裡我想要從物理攻擊來討論
坦白說普通的物理攻擊感覺在TM的三大作品中比較少見,但是對於一具人類的身體來說,它所造成的傷害絕對能夠被保證

物理攻擊又可分為兩種--近戰型與遠距型
而遠距型比近戰型又更為保險我想這是顯而易見的

近戰型的兵器從短兵器的拳頭小刀到長兵器的鞭子或長槍等
無論是何者,都免不了武器被式斬斷的危險

因為在戰鬥的時候一定會兵器相接觸,那樣也給了式機會讓她來破壞對方的武器
而且越靠近式,把自己籠罩在式的攻擊範圍內,又多了許多被魔眼斬殺的風險

這裡我要舉一個例子:仍然是白純

他的爆發力非常的強,足以讓式對他的攻擊幾乎是反應不及
然而他用的是短兵器--小刀
假如他想要打敗式,勢必得要不斷的接近式去砍她
就算他的爆發力再怎麼強,每一次靠近式,就像是在像死神招手一般
因為任何一次他的接近,都有可能被式用魔眼將他送回老家
在式的攻擊範圍內,死亡的機率絕對是以等比級數在提高的

同樣的,就算一個人的速度非常快,只要他是必須接近式才能加以打擊的,就無法完全免除被砍中死之線的風險

遠距型的物理攻擊,又可以被理解為飛行兵器
大概就像是槍或者飛鏢一類的東西
使用這種東西就算發射出去的攻擊遭到斬斷也沒關係,因為不可能只有一發
而且這類武器的速度通常比人直接用手揮動來的快,也讓式比較難以閃躲

但是相對來說,假如無法保持距離而被式接近
那麼勝負就會很快的被逆轉
所以如果像要以遠距兵器取勝,那麼最重要的就是保持距離

是的
"保持距離"是我在分析後得到最重要的結論

保持距離在防守上能夠不被式用她的直死之魔眼所殺,因為在她的攻擊範圍之外
保持距離在進攻上能讓式難以防守,因為飛行兵器通常速度快體積又小,不容易被阻擋

看到這裡相信大家已經知道為何我會把式和canaan拿來比較

canaan的能力很特殊--共感覺
然而這項特殊的能力不是外放型或是防禦型,因此基本上不會被式所殺
我很難用文字去描述共感覺,但在看動畫時我知道了一件事--子彈是打不到canaan的!!
在她共感覺的協助下,她能夠完全感受到子彈的軌跡並加以閃躲
而能夠閃子彈基本上代表著這個人的速度非常的快
而這種快絕不只是攻擊時的快速,這種快表示反應夠快,並且身體動作夠快跟的上反應的速度

試想,就算式的動作再快,運動能力再強,難道能夠比的上一秒數百公尺的子彈嗎?
在canaan的共感覺之下,式揮刀的速度應該是非常慢的
完全有足夠的時間來閃躲並且反擊
在這種情況下就算是近身戰式也完全佔不著便宜

更不用說如果canaan能夠保持距離不斷對她精準的射擊
雖然我不知道哪來的自信覺得式也有辦法閃子彈(呵呵,這是我的私心吧)
但那也不是因為她能看穿子彈的軌跡,我覺得應該也是靠她野性的直覺

但是canaan也不是一般的槍手,在我看來她的槍術真的算是神人等級的
因此我認為就算式能夠勉強閃的過子彈,也不可能一邊閃子彈一邊以很快的速度靠近對方
而式如果砍不中canaan,又無法靠近她,基本上來說這對canaan是一場完全有利的戰鬥

就算式把小刀射出去也是白費,因為那在canaan看來大概跟螞蟻差不多速度

因為canaan除了共感覺的能力外就是一整個普通人,在這點其實和式是差不多的
面對一個普通人直死之魔眼的輔助性被壓到了最低
然而相反的canaan的共感覺卻能在這種戰鬥中發揮出很好的效力

在兩個人只是在單純比實力的情況下,一個有能力一個卻幾乎沒有
一個用的是槍一個是小刀,兩人的運動能力又差不多(說差不多搞不好還是低估了canaan)
相比較之下誰勝出的機率高是相當明顯的

講到這裡也許有人會問
"那如果讓式拿武士刀呢?"
是的,就像荒耶所說,式的戰鬥方式不應該被定位成"拿著小刀",因為她真正的身分其實是用武士刀戰鬥的殺人魔
拿著武士刀的式,能夠讓荒耶打從心理感到恐懼
提升數倍的運動能力不用說,更可怕的是式身上的每一吋
都在持有武士刀的情況下完完全全轉變成單純為了殺人而用

這樣描述當然很模稜兩可,那我就換個方式說
簡單來說,就是"開大絕"
這樣應該很明白了...

然而到了這個地步,要分析式和canaan誰比較強似乎已經失去了意義(其實是因為我不會分析了XD)
因為大家都只知道拿武士刀的式很強,但怎麼個強法卻好像很難去定義
我只能說,提升數倍的運動能力與武器變長這兩點
的確能在與canaan的戰鬥中扳回不少局勢
也許還反過來佔到了有利的地位
至於那樣的速度是否能閃過canaan所射出的每一發子彈然後快速的接近她
而對canaan的共感覺來說那樣的速度又是如何
坦白說我都不知道

所以在這裡我選了不相上下這個選項
因為拿小刀的式貌似打不贏canaan,拿了武士刀則讓一切變成了未定數...

分析到這裡已經告一個段落了
感謝耐著性子看完我這篇長篇大論卻似乎沒啥內容的分析的各位
有任何不同意或分析有漏洞的地方歡迎多多提出

最後我還想要說一下
雖然我不知道式和canaan到底誰比較強
但要讓打鬥最精采的方法很簡單
就是把幹也和瑪莉亞都抓起來XDDDD
最好把他們兩個湊成一對
這樣式和canaan大概都會暴走吧...

[attach]32228885[/attach]
式

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canaan

作者: a59876324 時間: 2010-1-10 10:52 PM

遠距離的話canaan勝算較大沒錯
但近距離的話式就幾乎是贏定了
式本身運動能力是很強的,他的魔眼可以視為無視防禦
只要一靠近幾乎就必死無疑
槍在進戰不一定會比較有利
而且式也許只要多受點傷(她手被扭斷還有戰鬥能力)就能一擊殺掉canaan
這是我自己的想法喇
反正不同作品強弱本來就不是和放在一起比較

作者: tmh2008 時間: 2010-1-10 11:55 PM

我想說....總會有人把式過度神化...看版大的說法，其實也算是把其神化的其中一種說法。

首先，「式」理解到死亡的東西"極度"少(對比起世間萬物而言)，甚至語言這種由靈長目開發的東西也不能殺死(請參見忘卻錄音)。
真正接近版大所說的是「根源式」，是為「根源」本體存在的現世投影。
作為人類，式能理解到的死，僅限少數。可是連接著根源的根源式卻能因為理解世間萬物之死(因為根源是世上一切之因)，而做到甚至把「空間」、「時間」都能殺掉的可能，所以才會有「根源式幾乎沒有辦不到的事」這種說法。

可是式只是一個很脆弱的少女而已。

劍道五段，相當於FATE中藤川大河的級數。體術在整個FATE中可說極度脆弱！
隨便拉一隊代行者、埋葬機關的人都能把他滅了，甚至SABER等英靈任何一個都有著能令她反應也來不及就將之擊倒的實力。

想想式在空之境界對上的都是什麼人？
一個病人、一個女學生、一個食人肉大的、一個魔術師、一個言咒師偽臣之書...
全部都是可以隨便被體術欺負的異能人！
說到底，除了荒耶的體術有些出類拔箤外，其他的都處於正常人範疇的體術...(只是劇場版表現得白純太誇張而已...)
即使拔刀後的式，也比不上代行者這種怪物的級數！她好歹也是一個人而已！

至於對上真祖的式....毫無疑問會被秒殺！
因為真祖的肉體能力也是非人級數，和英靈一樣，你沒反應得及就死掉了！
志貴好的地方在於有退魔衝動，那是專門對應非人或人外的一種魔性衝動，所以七夜志貴擁有和真祖等非人之物進行肉搏戰的條件。可是式...還是那句，再怎樣異常也未到怪物的級數，除了直死魔眼比志貴看多一點點外，實際上體術的差距是擺著的。

因為式並非專門作戰的單位，其實論經驗已經有差一截了。
(至少對比起代行者而言。)
而有著共感覺的CANNAN是一個異種，異常到非常地步的異種。
式的體術確認一定沒有共感覺的程度。你不能奢求一個劍道五段的傢伙可以躲開子彈，正如你不能叫藤村大河去挨槍一樣。

從荒耶原作的推斷，拔劍後的式有著在一秒內直追十公尺的能力。
可是想想現在子彈的速度動輒都是3馬赫以上，如果要到CANNAN開槍才閃，子彈只需0.01秒就可以完結十公尺的距離。而CANNAN的身法有能力令他躲開子彈，證明了她的身體能力令她把反應連移動的時間加進去也不過0.03秒(當她是被人在30公尺外射擊).....=.=

式無論如何也不是這種怪物的對手的....=.=
(別人根本就是在開瞬動打嘛....)

作者: tmh2008 時間: 2010-1-10 11:55 PM

本帖最後由 tmh2008 於 2010-1-11 12:04 AM 編輯

不好意思..補充一下....

即使CANNAN拿槍打肉搏戰，也絕對不輸給式。
事實上，CANNAN不像其他TYPE MOON的人一樣，他沒什麼異能力.....(頂多也才共感覺，而且也是自我強化的。)
所以直死之魔眼基本上沒什麼用。(因為小刀插在他身上，無論有沒有魔眼也是一擊死的...=.=)

可是如上所說，共感覺簡直像開了瞬動一樣....(一秒跨三十多米的速度...如果換算成速率。)
根本是反應也來不及，式就躺了。

至於你問荒耶....他原本就是結界玩大的，他才不會笨得和代行者、CLONE部隊玩肉搏....
結果結界對式無效，肉搏又輸她，最後就玩命死了....=.=

[url=http://www.google.com/search?q=

作者: solaKH 時間: 2010-1-11 05:25 PM

我想說....總會有人把式過度神化...看版大的說法，其實也算是把其神化的其中一種說法。

首先，「式」理解 ...
tmh2008 發表於 2010-1-10 11:55 PM

唔...
你說得相當有道理呢,看來是我以前的確多有誤解
這麼一說下來,式和canaan的確沒法比...

可是如你所說,志貴不過像式一樣是一個普通人
難道他的退魔衝動能夠將他的身體能力提高那麼多
變得能與公主匹敵?

還有你說的代行者,是指像學姊那樣的人嗎?
那這麼說來學姊應該可以輕易打贏式了...

那如果是canaan和殺人貴打的話
應該還是canaan能夠贏吧?

作者: Kobe03020805 時間: 2010-1-11 05:55 PM

這真的是一個好帖阿
看完題目後真的讓我想很久
想到最後感覺起來應該會是式贏
Canaan的能力在式面前很有可能會被破解
在動畫中Canaan沒了共感覺整個弱了好幾倍

作者: 沙姆索藍迪亞 時間: 2010-1-11 06:17 PM

嗯嗯  樓主大大分析的真的很精彩

要不是我之前也想過這個問題

大概會暈頭轉向吧!!

我想過的樓主大大都差不多講出來了

所以我就針對一些小細節或沒有的部分發表我的看法吧

首先  cannan的速度的確很快

不過  憑閃子彈這點說比式快

我覺得還要再考慮一下

原因:個人見解是說cannan能夠閃子彈是因為在對手有所動作的時候

他身上的"顏色"會有所改變

這也讓"閃子彈"這件事變的"比較"簡單(注意!!  cannan的速度還是很快的  只是這樣式就有可能比的上了)

不過  也因為上述的原理  讓cannan可以比較容易閃過式的攻擊  這是她有利的地方

另外  cannan有個致命的缺點

那就是需要裝子彈

看似簡單迅速的動作

在高手之間往往是致命傷

而接下來就是誰的速度比較快的問題了(還有體力)

以下是我對誰比較強作的結論

基本上  如果cannan比較快  等cannan子彈耗光之後

cannan就只能躲了  所以式是站在不敗之地

如果是比較快  那cannan當然是一下就掛了

所以  我個人是認為式應該技高一籌

不過  這真的很難說就是了

作者: tmh2008 時間: 2010-1-11 06:49 PM

唔...
你說得相當有道理呢,看來是我以前的確多有誤解
這麼一說下來,式和canaan的確沒法比...

可是 ...
solaKH 發表於 2010-1-11 05:25 PM

還有一點請注意，很多人把志貴和殺人貴搞混....

志貴是正常人的範疇，所以看見他在月姬中多數只是做補刀的角色，主力都是真祖公主，他都是輔助的角色。逝血之戰中也不例外，主力是SION，他都是輔助角色，根本沒有和真祖公主單挑的本錢。

可是殺人貴指的是能自由操縱退魔衝動的志貴加上直死魔眼的狀態。
你說得沒錯，退魔衝動真的能賦予志貴和非人之物抗衡的體術。
月姬二中的殺人貴就是因此，在雙眼被魔眼殺繃帶包住的狀態下，一擊幹掉死徒二十七祖候補。
甚至到達「單靠體術就能追上埋葬機關的級數」。
(要知道埋葬機關有多厲害，看看學姐的聖葬炮典、火葬式典、不死身、第七聖典和無限黑鍵&無限魔術...就知道了吧？=.=)
甚至...他可以有著和ASSASSIN一樣的隱藏級數...幾乎可以叫作半個英靈了。
如果殺人貴對上CANNAN....恐怕CANNAN死了都不知什麼事...=.=(隱蔽力太強了)

嗯嗯樓主大大分析的真的很精彩

要不是我之前也想過這個問題

大概會暈頭轉向吧!!

我想過的樓主大 ...
沙姆索藍迪亞發表於 2010-1-11 06:17 PM

CANNAN的能力實在很不好說....=.=
如果CANNAN是在子彈射出之後才反應，那毫無疑問式會落敗。(這種反應速度和移動速度，式根本趕不上...=.=)

可是如果那是一種預測子彈射出的方向，那就未必了。
因為只是這種程度，式也可以做到。

可是按本人的推測，共感覺應該是前者，因為在短距離他也能做到這種地步，很大程度共感覺是一種類似超能力的東西。
以此推論，本人才覺得式不可能贏。

作者: 沙姆索藍迪亞 時間: 2010-1-12 06:05 PM

還有一點請注意，很多人把志貴和殺人貴搞混....

志貴是正常人的範疇，所以看見他在月姬中多數只是做 ...
tmh2008 發表於 2010-1-11 06:49 PM

嗯嗯  我個人在看CANAAN動畫時  就有"canaan是靠預測子彈射出的方向"來躲子彈

畢竟canaan對於她眼中所見敵人顏色的變化有稍做說明(我的看法動畫中好像有提及  不過我不確定)

也因為如此  我才認為是有可能贏

不過  我的確也把式想得太強了

可能是因為我接觸TM的作品不多(只有月姬漫畫  FSN動畫  FATE ZERO  空境及未來福音)

對於裡面詳細的設定和世界觀也不是很清楚

看來式想達到神人境界

還是需要有更出色的體術才行

作者: evangelion02 時間: 2010-6-21 07:04 PM

遠距離的話
擁有現代科技的CANAAN是有較大的勝算
就算式再怎麼會躲....CANAAN一旦開啟共感覺得話
很快就會知道式接下來的動作
這邊就和樓主所說的..."任何動作在CANAAN眼裡都是螞蟻速度"
只要抓對時間差的話....要用槍打到式絕非不可能
不樣忘記在『痛覺殘留』中式可是被淺上藤乃給弄斷左手
雖然式是故意犧牲左手換來可以靠近淺上的機會趁機砍一刀
但這也可以看出式也是有弱點的

而在近距離的話
CANAAN雖然有過人的運動神經和大決的"共感覺"
但不要忘記式的運動神經也是很恐怖的
(從十層樓跳下來都可以沒事 = =)
兩人在近距離對戰的話...在下小弟認為速度是關鍵
看誰比較快且找出對方破綻
說到破綻的話....兩儀式的直死之魔眼就比CANAAN的共感覺來的有用了
畢竟死線只出現在目標物身體上...只需要集中攻擊死線的位置幾乎就有效果了

剛剛說到近距離的關鍵是速度
就以武器來說...槍和小刀
槍雖然可以射出子彈...不過在這雙方都是高速移動的戰鬥中
光是要瞄準就非常困難了
更何況說是擊中目標
而且手槍在近距離戰鬥最大的弱點就是不能夠防衛
小刀可以防禦又可以做快速反擊...攻守變化速度快速式手槍比不上的
依照這樣說法....小弟認為近距離戰鬥的話兩儀式會有高一點的優勢

以上是在下小弟不才的爛分析
請各位用力的鞭打!!!!

作者: hell261 時間: 2010-6-21 09:36 PM

我覺得是式吧
可能是我比較喜歡這個角色拉
但是直死之魔眼真的很威呢= =!!

作者: cia322004 時間: 2010-6-25 02:13 AM

這篇文章我有發過類似的魔眼vs幻想殺手
這兩種能力幾乎可以說是目前動漫界最具爭議的異能
單論能力不論使用者的話魔眼幾乎可以吃遍所有的王連看不見的都能殺

幻想殺手也是很矛盾的存在最好笑的比喻是當麻拿死筆會不會變成普通筆記本?
魔眼是最強之矛幻想殺手是最強的盾繼續爭論好像會有火藥味還是打住

離題的2人互打的話基本上應該是式會贏能力佔了很大的上風
CANAAN雖然有過人的運動神經和共感覺但是式也不是那麼簡單的腳色
個人支持式
樓上的說的沒錯不少人把式太神格化了她真的很強可是始終是少女強的是她的那雙破表的眼睛

作者: st905308 時間: 2010-7-7 03:28 AM

刀和槍來比
武器第一個就已經先輸一半了
再來就是能力的比較了
共感覺和直死之魔眼
不該說誰比較強
而是各自的特色和優勢在哪

作者: ec770704 時間: 2010-7-7 03:45 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風零 時間: 2010-7-22 02:33 PM

主觀還是認為是比較強吧
畢竟空之境界劇場版多看幾次就有這樣的感覺

作者: mleo32716 時間: 2010-7-22 03:25 PM

我沒記錯的話
CANAAN的肉搏也不是一般人
她是在小時後就開始被訓練了
而且
式在攻擊之前式他的"顏色"應該會有動靜(共感覺可以看到人心的顏色)
所以簡單來說
在式要攻擊前CANAAN就已經知道了
式如果比距離拉進了.要傷到CANAAN也很難
而且CANAAN的共感覺根本就是透視
只要兩方有一方躲起來死的就是式= =
我這樣的判斷合理嘛XD?

作者: a0350285 時間: 2010-7-22 03:44 PM

雖然說CANAAN也實在是很強
不過在式的犯規招面前實在是不堪一擊
我承認我私心式XD

作者: 赤翼之空 時間: 2010-7-28 11:08 AM

上面的各位實在太厲害了分析的真仔細.........
不過就算真的分析的這麼詳細
還是改變不了我對答案的看法ㄚ
(雖然兩邊人物都很喜歡)
但我的感覺就是倆儀式......
不之為何
況且式那種拿刀的能力強到一個......
要擋下子彈也不難吧??
如果被貼身肉搏戰
對CANAAN只會玩槍的很不利吧
就算靠顏色變化來判斷閃躲
也很難能及時閃開式那種怪物級小刀吧???
遠距離這真的就很難說了.......
式雖然很快但有沒有快到邊連續擋子彈邊貼身就不得而知了..
CANAAN看別人慢但自己在自己眼裡也慢ㄚ= =
總不會別人慢播自己卻快播吧???
如果是的話那就不用說式ㄧ定輸....
那如果不是呢?
兩者速度不相上下
CANAAN從遠距攻擊
式ㄧ邊閃一邊擋子彈ㄧ邊上前貼身打肉搏
CANAAN速度夠閃子彈(用顏色判對確實有利於閃躲跟攻擊)
但式速度也不慢ㄚ  她的確沒辦法顏色判斷但判斷不了就擋下來ㄚ
子彈打完總要換彈夾吧?
那就夠讓式貼身了..
只要式能夠避開要害就算中一兩發也不會怎樣
在換彈夾這時間點攻擊事就贏了
CANAAN就看慢動作自己被砍.....
CANAAN在這部片裡她幾乎都是在閃子彈  子彈也幾乎都是有距離的射
所以看慢動作閃躲才有辦法  那如果遇到近身以神速砍人的式會怎樣?
就算看慢動作自己也來不及閃況且刀又不像子彈是直線行進  側ㄍ身就閃掉
砍的中途也能變化ㄚ  要閃也難吧?
式近身被開槍  距離短要閃的角度也不大只要不要打中要害就有機會
(頂多就從凌利的刀變成亂刀斬= =還是能砍)
CANAAN被砍就算不在要害
開槍也很難瞄準  要準手就要打直這對近身戰很不利
以上就是我的想法~
本人支持兩儀式絕對不是看上她.....(有一點點  真的只有一點點....)

作者: yoyo55640 時間: 2010-7-31 08:12 AM

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作者: 羽楓蘭 時間: 2010-8-1 01:52 PM

如果是遠距離的話是canaan比較有勝算相反的近距離就是式比較強摟

作者: 雷貝爾 時間: 2010-8-6 03:11 AM

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作者: ks198688 時間: 2010-8-6 04:37 AM

應該是式吧~魔眼太OP了!
什麼都幹的掉!

作者: solanoumi 時間: 2010-8-22 12:56 AM

看情況......因為被式靠近的話就沒勝算了........

作者: maidreamer 時間: 2010-9-17 07:30 PM

遠距離的話
擁有現代科技的CANAAN是有較大的勝算
就算式再怎麼會躲....CANAAN一旦開啟共感覺得話
很快就 ...
evangelion02 發表於 2010-6-21 07:04 PM

純粹只是想說
式從十樓跳下來而沒事可不是因為本身很強的關係喔

式是因為掉在荒耶的結界上所以才沒事
荒耶的結界主要是讓進入結界之物失去動能
所以式才沒有受到傷害
這在矛盾螺旋的最後有提到

關於canaan和式的強弱
我覺得canaan會比較有利
式應該並沒有能力可以躲開槍林彈雨
若是要用魔眼將子彈都「殺掉」，也不會那麼順利

若是要以游擊戰的方式進行攻擊
那也別忘記canaan對於躲藏和偷襲可是專業的喔

canaan一票

作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 03:07 PM

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作者: evangelion02 時間: 2010-9-25 03:31 PM

空之境界和canaan,這兩部都算是TM的作品
而兩部的女主角--式和canaan,其實在很多方面也都很相似
不管是在 ...
omg27141963 發表於 2010-9-25 03:07 PM

不過兩位女主角很像的確也是個事實啊!!!
畢竟都是同個老爸生出來的
武內崇和奈須磨菇
哪個是爸爸哪個是媽媽勒?!

作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:42 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:43 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:44 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:50 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:53 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:54 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:55 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:56 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:57 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:58 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 05:59 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 06:47 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 06:48 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 06:49 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 06:51 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 07:05 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 07:07 PM

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作者: omg27141963 時間: 2010-9-25 07:08 PM

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作者: evangelion02 時間: 2010-9-25 07:22 PM

要是他的速度真的如此快,照理說式的攻擊根本砍不中他
但事實卻是在小巷中他失去一隻手而在溫室中輸給式
因 ...
omg27141963 發表於 2010-9-25 07:08 PM

爆發力再怎麼厲害也不能持久
不然獵豹為什麼只能跑一小段時間而已
體溫會把自己給燒死(內臟腦袋之類的器官)!!!!
也許式不需要一直全力的去追白純
只需要等到白純的速度或動作稍微慢下來就可以斬下去了!!!

作者: asdf5702 時間: 2010-9-25 08:29 PM

選了不知道，
對式比較不熟，
劇場版只看過幾集，
也比較喜歡cannan，
可是真得要比的話，
在我心中式會強些。

作者: edither 時間: 2010-10-7 12:37 AM

cannan，式的對手幾乎都是近戰系的，騰乃雖是遠戰，但她不算會用，沒有在式不知情的情況下展開攻擊，所以一被拉進距離+識破能力就被解決了。

不過對上的是遠戰的共感應殺手，式要贏就不容易了吧？canaan近遠戰能力值高，共感應說簡單點就是抓物體的動軌和振幅，除非對手是空間系的破能者，不然純肉搏性質的要殺她很難。
至於式的速度，除非距離在20公尺內，不然她要瞬間拉近距離是不可能的，而且canaan雖是以手槍為主，若是讓她用狙擊槍，式連躲的機會都沒有，至少我知道用重狙擊槍的話，只要一被鎖定就差不多了。( 特裝狙擊基本上可以在幾百公尺內無視一般的風偏和目標移速 )

子彈不限定的話，手槍裝達姆彈，威力也夠了。

作者: edither 時間: 2010-10-7 01:35 AM

本帖最後由 edither 於 2010-10-7 01:39 AM 編輯

說到空境的話
忘卻錄音的偽言魔術師，那個能力其實是十分可怕的東西，只不過其持有者也沒把它運用在戰鬥上才會在最後被路人所殺XD，不過這也是為了式和黑瞳的快樂結局，所以很自然XD( 由此可知，空境是個歡樂作，很多人說它黑，我想是承受力太過薄弱了吧？ )

二樓的大大說得不錯
以異常者的角度來看，直死的能力並不如想像中好用
那還是得近身接觸才行，拉開距離的話就沒啥用了

未來福音的炸彈魔，會失敗的原因也是廢話和過度自滿( 會因high或詭異的迷戀而殺人的人，充其量只是變態而非殺手，式恰好十分擅長對付這類自以為自己是藝術家的變態 )
我想殺掉未來也不是真的消掉未來，而是把其中一個可能破壞而已
未來會隨著人事物不同的一念而變化，其實轉念也能達成同樣的效果

ps:總讓我想起，很多變態會失敗的原因，都在於它們總是想在殺人前先凌虐或玩目標，想等玩壞了再殺，最後就因廢話過多而被ko~~

作者: evangelion02 時間: 2010-10-7 04:36 PM

說到空境的話
忘卻錄音的偽言魔術師，那個能力其實是十分可怕的東西，只不過其持有者也沒把它運用在戰鬥上 ...
edither 發表於 2010-10-7 01:35 AM

這件事情告訴我們不要一天到晚都在念獨白
念獨白的下場就是被人家給K.O

作者: mobetaw24131 時間: 2010-10-7 04:56 PM

感覺上 cannan會贏
用槍對上用短刀保持距離就會贏了吧

作者: pom820117 時間: 2010-10-7 05:59 PM

我覺得應該是式會贏
她那雙眼睛真是太屌了
最可怕的是她的體術
根本不像是人做的出來的

作者: x1232198 時間: 2010-10-7 07:16 PM

式和canaan都很強啊
不過式的攻擊附帶無視一切
canaan的共感覺則是說不出的強大
沒法比啊

作者: solanoumi 時間: 2010-11-4 09:27 PM

武器佔了滿大的因素........
遠當然是槍
近當然是刀

作者: fk930411 時間: 2010-11-5 11:10 PM

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作者: Hank2998 時間: 2011-1-10 11:45 PM

我覺得兩個人都很強
大概不相上下

作者: pkre1e 時間: 2011-2-13 03:05 AM

似乎有點把式神話了
不過就CANAAN和式而言
CANAAN應該會贏
不過分析有些錯的地方
以肉體要閃子彈是不可能的
式就不用說了
CANAAN閃子彈的方法也不是看(感覺)到子彈才閃
是感覺到對方因為扣板機產生的殺意
在子彈打出來前移到槍口沒瞄到的地方
不曉得是電影和動畫看太多
很多人以為子彈是很好閃的....
回歸主題
以體術而言，式似乎比CANAAN弱不少
所以兩者互打的話，CANAAN會贏吧

作者: k0982825849 時間: 2011-6-10 11:56 PM

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作者: asd23029678 時間: 2011-6-11 01:51 AM

應該是式
他可是能用尺殺了門鎖
能看穿萬物弱點根本就是神了
子彈會被打掉吧就像藤乃的遠距離扭曲也被打掉了

作者: 小比99999 時間: 2011-7-21 02:44 PM

式和canaan兩者都好強,只不過她們係用刀同槍的分別,但真打起來我覺得不分上下,實有排打~

作者: cey631030 時間: 2011-7-21 03:33 PM

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作者: 吉丁蟲 時間: 2011-7-21 05:11 PM

誰比較強我沒概念！我只知道這兩隻都是惹不起的，被盯上一定沒命！

作者: Balancer-Jay 時間: 2011-8-9 04:54 PM

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作者: Balancer-Jay 時間: 2011-8-11 01:45 PM

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作者: 某矮 時間: 2011-8-24 07:00 PM

張飛打岳飛的問題就不便評論 (!?
不過個人是私心兩儀勝利....

作者: hsfkfv 時間: 2011-8-26 12:48 PM

不管誰比較強

都一樣可怕

作者: 披上狼皮的羊 時間: 2011-8-26 01:32 PM

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作者: haha2667 時間: 2011-9-11 03:23 PM

魔眼看到的死線,就是致命傷,跟拿小刀其實沒有太大的關系,壓到死線就是G,推測內拿彈珠丟到死線上應該跟拿尺切開鎖頭有一樣的效果可能,所以兩儀僅限於近戰(印象中他飛刀效果頗好)??我看未必,且搭配上改造過的義肢似乎還有其他能力可使用.且肉體能力強化到哪種水準亦是不得而知,要說能不能跟英靈對抗困難但未必不能,就像士郎區區肉體一樣可招架英靈(雖然被Y爆)但代表似乎有機會跟得上,只要能跟上就能碰到死線,就能破壞了,且兩儀似乎比衛宮強多(看起來)

然先前有人提到劍道,劇本中Saber與士郎練劍道
S:你現在變屌了,但碰到英靈還是很菜(大概這樣)

在動畫中士郎確實跟N年後的自己(英靈)單定,代表有好武器勝過好本領(誤)而Caster幫老師放強化咒語後就能跟Saber定了,英靈要秒殺人類??依我看靠寶具比較快,TM內建的人類似乎都有超人的肉體素質可供鍛鍊= =
Archer可是在大樓間跳躍的變態體能,還是得跟凡人慢慢定.....

再來是子彈,確實子彈很屌,我不認為一般英靈不靠寶具能抵擋子彈,一般來說彈幕購密集的話就算擬預測了也還是得重得死,躲得過子彈並不是看的見子彈,TM當中讓人誤以為有高手再躲子彈的橋段(請回去看),回鍋後發現事實是開槍者本來就沒法確實瞄準,那種程度的身法才算合理,英靈很快??如果他快到可以看到子彈躲,那衛宮早躺了,如果依照凡人菁英高速來看大約是百公尺10秒推測估計每秒10M,但起步不可能有那種水平,起步移動3M就超級怪物了(連續移動2-3M手槍就幾乎無法瞄準),而這種水平兩儀似乎辦的到,可見肉體似乎在凡人以上(不可考)

當然槍法奇準那就是例外了,某電影中(大敵當前)狙擊手可以命中跳躍中的人,要命中跳躍中的活體(自A棟跳到B棟間距2-3M在兩種正中間被射殺)估計反應時間有0.5秒左右,而扣掉子彈射到該位置的時間,反應到扣板機時間大約剩0.2秒,但是這狀況是在某種守株待兔的期況下發生,某部鋼彈作品(會爆種)的續作中,某集有位藍髮後宮哥示範其槍法,個人認為如果槍法跟他一樣好,他一把手槍就可以跟英靈挑了(除非英靈戴面罩跟頭盔)

canaan 的槍法似乎算普,所以在多練兩年以前,我會壓兩儀勝

作者: vi88766 時間: 2011-10-1 03:05 PM

能力全開加上要不擇手段的話，CANAAN比較強吧。因為她掌握了槍，刀耍的再怎麼厲害還是比不過一把狙擊槍。
看我在300公尺外把你HEAD SHOT-(CANAAN自信中........
以下的狀況是兩人面對面定辜知的情形。
假設1:式拿槍，CANAAN拿槍，那CANAAN會贏。不用說明了吧。
假設2:式拿刀，CANAAN拿刀，式會贏。CANAAN的刀說不定會被魔眼砍斷，所以式會贏。
假設3:式拿槍，CANAAN拿刀，CANAAN會贏(閃子彈不用錢)。
假設4:式拿刀，CANAAN拿槍，CANAAN會贏，因為一開始就HEAD SHOT!
假設5:兩人都沒拿武器，式會贏。用手指切開殭屍相信大家都不陌生。
大概就是這樣，所以兩人都動真格打起來就會變成假設4，CANAAN會贏。

作者: cherry31 時間: 2012-4-28 11:57 PM

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作者: charlie199412 時間: 2012-5-10 04:22 PM

看完之後只有一句......

好深奧啊~~~~~

老實說沒看過空境所以不曉得式的實力.....

作者: c10306tw 時間: 2012-5-10 07:15 PM

當然是兩儀式她爆走起來可不是開玩笑的恐怖超厲害的殺人技術!!

作者: ccs96305 時間: 2012-5-30 07:08 PM

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作者: 破滅的華爾滋 時間: 2012-10-29 12:36 PM

依距離而定吧....不過如果是根源式的話....大概穩贏了

作者: dickkkkkkkk 時間: 2012-11-3 10:24 PM

我比較喜歡兩儀~所以投他一票。
而且他有改造後的義肢~應該也算具有遠距離的輔助能力了。

作者: 22609 時間: 2013-1-23 10:47 AM

照理來說誌貴的能力能殺死真組
那更強的兩儀式更沒有理由殺不死了

作者: a0928108116 時間: 2013-2-27 11:57 AM

看完之後都頭昏腦脹了憑著毅力看完XDDD

雖然很難想像式輸的樣子不過本來就不會有什麼無敵的人或能力阿

所以就算哪天劇場版畫她被狙擊槍掃中落敗的畫面我也不會太驚訝....(會很不爽就是了XDD)

作者: fjvn 時間: 2013-7-11 12:56 PM

我是先看完空之境界再去看真月譚月姬想看看跟式有一樣能力的人
看完後就想式應該也能做到吧更何況它能夠自由控制眼睛的能力說不定更強
瞬間將人分屍成18塊這樣的速度應該能和子彈的速度匹敵了吧
加上一擊斃殺的可能和不會復原的傷口連不是人的吸血鬼都能殺掉
我想只要還是身為人應該不可能有人能贏過式(也可能是我偏心的看法)

作者: royie 時間: 2013-7-16 01:05 PM

覺得是式吧
可能是我比較喜歡這個角色

作者: darkstarforce 時間: 2013-11-15 04:30 PM

感覺對上七龍珠的孫悟空的話，結果都差不多，可能選不相上下吧。

作者: robotwasd00 時間: 2013-11-23 08:29 PM

我覺得以武器來說,式應該可以用刀檔子彈吧,或劈開.

作者: K879 時間: 2015-9-3 12:00 PM

我覺得是式吧
可能是我比較喜歡這個角色拉
但是直死之魔眼真的很威呢= =!!

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