伊莉討論區

標題: 黑鮪、大目鮪配額量台日擬互換漁民批遇日則軟 [打印本頁]

作者: herryui00015 時間: 2019-10-13 01:42 PM 標題: 黑鮪、大目鮪配額量台日擬互換漁民批遇日則軟

本帖最後由 herryui00015 於 2019-10-13 01:51 PM 編輯

黑鮪、大目鮪配額量台日擬互換漁民批遇日則軟

2019-10-12 23:53聯合報記者羅紹平、王昭月、潘欣中／連線報導

[attach]129068334[/attach]
漁業署計畫透過轉讓黑鮪配額（圖）和日本換取增加大目鮪配額，漁民擔心恐造成台灣約四億元損失。記者潘欣中／攝影

   中西太平洋漁業委員（ＷＣＰＦＣ）九月召開北方次委員會，傳出台日雙方將互換部分黑鮪魚與大目鮪的配額量，引起漁民不安，有漁民擔心恐造成台灣約四億元損失，要求政府不要「遇日則軟」。漁業署表示，移轉配額案是試辦構想且尚未啟動，網路流傳將造成我方權益損失，是嚴重誤導。
[attach]129068337[/attach]
   「如同用黃金換白銀，這算盤怎麼打都不對！」琉球區漁會總幹事蔡寶興說，黑鮪魚每公斤均價在五百至六百元，大目鮪在二百至三百元，用三百噸黑鮪交換三百噸大目鮪，價值根本不對等，台灣根本得不償失，且一年三百噸的大目鮪分配給兩百艘漁船，每艘只分配到一點五噸，意義不大，凸顯我方「遇日則軟」。他說，蔡政府上任後對日本手軟，沖之鳥礁的捕魚權不爭取，連黑鮪魚配額也以不對等方式讓步，太不應該。
漁民對這項傳聞也相當憤慨。台東縣成功鎮新港漁港七十三歲漁民田文堂說，黑鮪魚比大目鮪有價值，他沒讀過書，也知道只有傻子才會拿三百噸黑鮪換三百噸大目鮪；而且網子撒下去會抓到什麼誰知道，今年台灣黑鮪捕獲量未達配額，政府把多出來的讓給日本，萬一明年多抓了，是不是漁貨就不能帶進港？田文堂說，政府應邀集全國各地漁民代表開會，若犧牲、出賣漁民權益，漁民一定抗議。
台東漁民阿勇說，黑鮪魚跟大目鮪價差兩、三倍到六、七倍都有，政府若拿等量黑鮪配額換大目鮪，等於是拿一張千元鈔去換一張百元鈔，要換也是拿三百噸黑鮪魚配額換日本一千八百噸大目鮪配額才對。
   屏縣東港區漁會總幹事林漢丑說，漁民支持限額彈性調整，但要求配額交換須堅守「等量等值」立場。日本大目鮪限額為一點七萬噸，去年漁獲量近一點二萬噸，具轉讓空間，台灣大目鮪八成銷往日本，每公斤均價六五○日圓，對我國是重要外銷市場，但交換配額量「等量等值」立場仍要堅守，否則難向漁民交代。
民進黨立委莊瑞雄、劉櫂豪都說，重點是黑鮪配額到底要換多少大目鮪配額才合理，這關係到漁民權益，台灣不能退讓，漁業署應續與漁民溝通，在年底國際會議創造雙贏。

慶祝全國漁民節蔡英文：政府做漁民後盾

原來是這樣當漁民的後盾啊!

作者: 宜蘭阿玲 時間: 2019-10-13 01:51 PM

這是明目張膽的賣台

可是2020你們還是會投民進黨

所以怪誰............

作者: a850057 時間: 2019-10-13 03:20 PM

政府真的是賣國賊,碰到日本就自我矮化,2020民進黨不倒台灣不會好.

作者: ted8850 時間: 2019-10-13 03:25 PM

換了嗎?補了嗎?損失了嗎? 都還沒談老共也整天叫要武統

作者: ckckndu 時間: 2019-10-13 03:54 PM

首先台日雙方是誰先提議要換的...政府要講清楚...

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2019-10-13 04:11 PM

就是有這麼白癡的民進黨官員，然後芒果乾還一堆人傻吃。

作者: 極速快車手2010 時間: 2019-10-13 04:13 PM

拿釣魚台來換如何?就算不換我們沒什麼利益,憑什麼讓日本有利益?

作者: oper0090 時間: 2019-10-13 04:57 PM

雜碎們天天罵對岸，污衊大陸個個“”英雄好漢“”語言惡毒無比，可見到日本人個個像兒子遇到爹一樣

作者: 陳阿唱 時間: 2019-10-13 05:03 PM

真的只是構想，執政黨哪可能傻到要引起漁民反彈？漁業署已表態，還在和漁民溝通中，大目鮪的配額要換多少才能抵黑鮪魚呢？根本八字連一撇都還沒有，捕風捉影，就故意渲染，這個很糟糕喔！

作者: ai0201 時間: 2019-10-13 05:30 PM

本帖最後由 ai0201 於 2019-10-13 07:24 PM 編輯

民進黨天天都在賣國，還是一堆腦粉挺到底

根結處，還是選民慣出來的壞東西

"自己的國家自己救" 這就話只對了一半

應該改成，自己的腦袋自己洗，先洗乾淨邏輯智商

再來談救國就比較實際

-------------------------------------------------------
確實有兩種意思~

第一種是把顏色洗掉，好好的執行公民權利!

第二種是洗掉某人騙來的顏色，藍綠繼續為理念而戰!

自己不覺醒，綠色被菜桶綁架，對兩黨都不是好事

作者: aaaa5230 時間: 2019-10-13 05:31 PM

本帖最後由 aaaa5230 於 2019-10-13 05:32 PM 編輯

如果願意稍微去了解黑鮪、大目鮪配額問題
那民進黨政府真的把部分黑鮪、大目鮪配額交換
很可能出問題,造成漁民的重大損失

首先大目鮪的捕撈配額雖然使用額度較高
但基本上也沒有將配額用完
所以換來的配額很可能也用不到

而黑鮪的配額雖然用不完
但日本每年4000多噸黑鮪的配額是每年都用完的
而且黑鮪迴游的路徑上
日本處於上游的位置
所以每讓渡一噸黑鮪的配額給日本
就少一噸的黑鮪游到台灣的魚場
雖然不見得讓渡一噸黑鮪配額就少一噸漁獲
但是黑鮪漁獲的減少是可預期的

並且在沖之鳥礁與釣魚島魚場的談判上
民進黨政府的全面退讓
更是造成漁民重大的損失
如果還有漁民還要投民進黨的票
那我祝福他求仁得仁

作者: kingnai 時間: 2019-10-13 05:37 PM

可見日本靠日奴吸食台灣血肉已百年了~~~

作者: x_86042 時間: 2019-10-13 05:45 PM

出發點在於

台灣在太平洋黑鮪配額為一七○九公噸，但近十年漁獲量未達五百公噸，未利用的配額達一二○○百公噸，長久下來恐遭國際組織檢視，甚至削減配額。

台灣黑鮪配額一七○九公噸，近三年捕撈量平均僅四百多噸，去年只有三八一噸，距配額差很多

黑鮪魚迴游在日本那邊偏多，台灣捕獲量不足+台灣大目鮪的配額快滿了
出發點是好的，再來看要怎麼換讓利益最大化

不過現在再吵還太早了吧
一切還要等到年底，國際會議才會確定台日到底可不可以交換鮪魚配額。
還沒成定局的事情

作者: aztecyoyo 時間: 2019-10-13 07:18 PM

x_86042 發表於 2019-10-13 05:45 PM
出發點在於

台灣在太平洋黑鮪配額為一七○九公噸，但近十年漁獲量未達五百公噸，未利用的配額達一二○○百 ...

其實這裡面還是有一點玄妙之處

一、台灣漁民捕獲黑鮪魚是數量與配額相差很多，是什麼原因，只是單純日本地區比較多而已嗎? 應該不止這個原因，能差到1.2萬噸比400噸嗎?

二、交換大目鮪配額，日本有保證收購嗎? 沒有銷處你捕再多也沒有用，國內價格不斷崩跌而已!

老實說我並不支持交換，我們的利益歸我們，這筆交易看來非各取所需，拿錢出來買吧! 再把錢回饋補貼給漁民!
如果這筆交易對漁民有利與好處，漁民也不會反彈

作者: BC0951049 時間: 2019-10-13 07:40 PM

所謂的漁民應該是國民黨的愚民吧

作者: ta011 時間: 2019-10-13 08:02 PM

大陸不要打壓&欺負台灣，台灣自然就不會遇日則軟，沒辦法，單以台灣武力完全不是大陸的對手，只要來一套人海戰術，台灣基本上就輸了，而且幾乎每一次都輸。

作者: wangminyuan 時間: 2019-10-13 09:40 PM

不讓你去釣魚臺海域捕魚, 數量黨然未達500公噸啊,
再投給蔡大小姐吧, 到時候連飯都沒得吃,

作者: x_86042 時間: 2019-10-13 10:30 PM

aztecyoyo 發表於 2019-10-13 07:18 PM
其實這裡面還是有一點玄妙之處

藍鰭鮪（黑鮪魚）分為北方黑鮪（northern bluefin tuna）與南方黑鮪（southern bluefin tuna）。其中南方黑鮪主要分佈在南半球的三大洋：印度洋、南太平洋、南大西洋，為我國遠洋鮪釣的主戰場；北方黑鮪又分成兩種：大西洋黑鮪與太平洋黑鮪，大西洋黑鮪分佈在大西洋與地中海，此非我國漁船主要經營地；

太平洋黑鮪分佈在西北太平洋，其每年四到六月，迴游至菲律賓與日本間，也就是台灣東部附近產卵，故此時為台灣漁民出海捕黑鮪魚的旺季，

黑鮪魚因為氣候暖化好像開始往北偏，所以漁民開始捕獲量減少
保證收購???我們是跟他們交換配額
配額是因為要保護漁不要被過度捕撈所以限制一個國家只能捕撈多少
我們是在我們的海域捕不到黑鮪魚，然後大目鮪的配額快要滿了
漁民的成本在於油錢，出海捕不到魚等於你沒有收入
如果台灣配額用完捕鮪船就不能出海，就要空等浪費時間、人力

我國近年大目鮪限額在1萬0481公噸左右，黑鮪魚捕獲量大概400多公噸，大目鮪則有9000多公噸

參考資料
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2911691

作者: 車車老 時間: 2019-10-13 11:47 PM

若是真的，這價格低很多喔，國家地理狡猾黑鮪殊死戰，1磅最低價格是12美金!磅比公斤還輕!

作者: elvis1106 時間: 2019-10-14 02:21 PM

我們的助日代表，都回台躲颱風閃責任了

作者: gogosp 時間: 2019-10-14 03:02 PM

我個人的意見民進黨親日是大家都知道的常識，但是，做出這樣的事情對漁民生計造成影響呀！

作者: 226711 時間: 2019-10-14 04:03 PM

供養日本媽媽不是很正常的事嗎? 有什麼好大驚小怪的. 反正都是中國的錯, 都是國民黨害的, 要罵就去罵他們吧.

作者: k590405 時間: 2019-10-15 10:08 AM

據1935年出生的大姨說太平洋戰爭時不管是黑鮪魚與大目鮪市價都完全相同
當時台南成功國小要求學生接受日本教育外公不接受只念福州人自辦的私塾
下課後除了照顧攤位賣髮梳與頭飾給寶美樓的恩客讓外婆回家吃飯
有時幫外公送寶美樓小姐送貨除了訂製的髮梳與頭飾順便帶些現成製品兜售
結束後再到日本人與台灣有錢人集中的區域兜售
美軍未突破日本絕對國防圈前台灣還未宵禁前先回家吃晚餐
再代替外婆照顧攤位等外婆吃完晚餐寶美樓開始營業前再回家幫外公做些簡單加工

據她與當時以及沒錢生活長大到寶美樓賣身的女性朋友們所說黑鮪魚與大目鮪價格相同
特別是美軍攻打塞班、菲律賓與琉球時開始轟炸台灣並以潛艦封鎖台灣對前線的支援
當時台灣根本沒有足夠的油供驅逐機起飛抵抗美國海軍與陸軍航空隊的轟炸
除了高雄壽山要塞能有足夠的防空炮火美國讓美國轟炸機無法靠近
只能靠海軍陸戰隊的F-4U與F-6F以戰鬥轟炸攻擊壽山要塞來掩護
當時台灣港口設施都遭破壞漁民沒有油供漁船出海捕魚
日本戰後與1970年代初期台灣電冰箱不普及整條鮪魚能當生魚片的部分只有背部赤身肉而已
其他部位的肉根本不值錢完全都被丟到市場給家庭主婦煮魚湯或拿回家煎來吃
黑鮪魚大腹肉未婚夫以及年齡接近的哥哥姐姐們小時後喝過魚湯或煎來吃

不管是黑鮪魚與大目鮪1990年代(平成)初年日本文化進入台灣前的價差不大
而且當時世界各國每年黑鮪魚捕獲量隨便都破萬條以上
甚至1954年美國比基尼環礁氫彈試爆日本靜岡燒津市的遠洋鮪魚船第五福龍丸受災
除了船員因核災死亡連帶造成築地市場充滿遭到核污染的鮪魚
當時築地市場第五福龍丸下漁貨的地點連同遭到核污染的水產品已被永久棄置封存
其他在馬紹爾群島附近作業日本漁船的水產品也被迫拋棄回國船隻與船員接受檢查
台灣大量的水產品開始往日本傾銷補足日本的內需市場
當時台灣的漁民靠日本核災鮪魚發了筆災難財

作者: MS1174671 時間: 2019-10-15 09:04 PM

敏進洞:因為台灣國還沒成立...賣台是不存在的.倒是中華民國可以賣

作者: kk1988 時間: 2019-10-15 09:43 PM

感覺就是不划算
應該擬定雙贏的配額吧

作者: amber0843 時間: 2019-10-15 10:25 PM

漁民們搞清楚蔡陰魂政府的宗主國是日本
你們敢跟日本爭甚麼鬼？
小心殖民地菜陰魂政府把你們通通抓起來槍斃
到時候台灣漁民都死光了
大家都沒魚吃

作者: COAteam0502 時間: 2019-10-16 10:33 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: COAteam0502 時間: 2019-10-16 11:03 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ccctopas 時間: 2019-10-16 07:56 PM

如果要換，數量要多吧!!!有人會用10個10元換10個1元嗎?

作者: yen60404 時間: 2019-10-16 08:16 PM

還能夠說什麼，這種政策也在進行! 真是無奇不有

作者: alex_kingdom 時間: 2019-10-16 08:36 PM

漁民已經是很賺的行業了，我們這種被資方壓榨的，更沒有人幫

作者: wth238 時間: 2019-10-16 09:30 PM

本帖最後由 wth238 於 2019-10-16 09:32 PM 編輯

x_86042 發表於 2019-10-13 10:30 PM
藍鰭鮪（黑鮪魚）分為北方黑鮪（northern bluefin tuna）與南方黑鮪（southern bluefin tuna）。其中南方 ...

「中西太平洋漁業委員會」（WCPFC）北方次委員會日前決議，要在年底提案將台灣300公噸的黑鮪配額轉讓給日本，同時爭取日本讓出300公噸的大目鮪配額

現在大家惱怒的不是換不換的問題，而是怎樣換的問題吧?
就像很多人留言，不會傻傻用等重的黃金換白鐵，最起碼要等價交換吧!!!

仔細看看這則新聞，會發現讓人更生氣的地方，上面這新聞稿我用我的方式理解一下:

委員會開會後決定了，叫台灣年底讓出300公噸黑鮪魚的額度給日本，然後再跟日本談談看他們要不要讓出300公噸的大目鮪額度。

WTF 是我理解錯誤嗎?還是我們真的被這樣吃豆腐，媽的要是真的這樣，這些去開會的人要不要回來一個一個給我開記者會公開對百姓跟漁民道歉，喪權辱國，無法捍衛國家權益?

https://tw.appledaily.com/new/re ... sirbp5hmReXjiP46vQo

這是蘋果的新聞，裡面有說明當時的情形是開會的時候，日本那邊說要"借用"我們的配額，但沒有事跟我們達成共識，然後當下我們的代表考量可與日用交換限額方式，因此決定現場不反對。

別人佔你便宜，跟你說要廢鐵換黃金，還不反對，我真的服了。

然後後面又說爭取交換日本提供大目鮪限額，且是朝高於3百噸方向洽談。

那我合理推敲一下，也許實際的狀況是

日本原本一開始就不打算用換的，是跟台灣"借用"額度，然後我們的官員發現這樣出賣國家利益太明顯了，沒辦法交差，所以變成我們跟日本換，至於怎樣換的話，就是日後我們會跟日本爭取額度。

我真的被打敗了，有人這樣搞的嗎??可以跟我解釋嗎??

作者: cpengl 時間: 2019-10-16 11:59 PM

ta011 發表於 2019-10-13 08:02 PM
大陸不要打壓&欺負台灣，台灣自然就不會遇日則軟，沒辦法，單以台灣武力完全不是大陸的對手，只要來一套人 ...

herryui00015說的對台灣是靠美國在保護的太平島變成太平礁還說得過去
日本的衝之鳥礁變衝之鳥島就有點超過了老大的老二不做硬要當老二的老二感覺就怪怪的

作者: ak471576123 時間: 2019-10-17 03:03 AM

只能說綠蛆蟲從最大隻的到最小隻的遇到日本甚麼事情都OK
從欲強行要讓台灣享用核食品，到台灣漁船屢屢操到日本驅趕
有哪一隻蟲真會挺身出來站在台灣人民的立場說句公道話
宣稱要永久退出政壇的謝XX，遇到阿本仔也如吃到瀉藥般，軟綿綿
不敢多說半句話

作者: arrow12 時間: 2019-10-17 03:23 AM

本帖最後由 arrow12 於 2019-10-17 03:24 AM 編輯

看看小夫這個助日代表就知道蔡英文是當哪國漁民的後盾如果蔡英文要幫我國漁民那讓我國漁船到釣魚島不會被日本驅逐

作者: 7-moon 時間: 2019-10-17 11:41 AM

犧牲漁民的權益去討好日本哥哥?

這不就是"助日代表"最愛做的事嗎?

看看人家漁民在公海經濟海域被日本人驅趕凌虐的時候，他怎麼說?

說我們的漁民比較活潑!

作者: tsai963 時間: 2019-10-17 11:45 AM

政治人物犧牲百姓權益常有的事吧!!老百姓要自知啊?

作者: kaurakivt 時間: 2019-10-17 01:49 PM

陳阿唱發表於 2019-10-13 05:03 PM
真的只是構想，執政黨哪可能傻到要引起漁民反彈？漁業署已表態，還在和漁民溝通中，大目鮪的配額要換多少才 ...

所以你真的傻到是非不分了 ??    看你的發言，我百分之百都能肯定，同樣的事情，換成韓國瑜，你絕對會說，該死的韓導又要賣台了。

構想 ? 你是在裝死還是裝傻，  沒錯，是還沒進行，  但如果這個事情沒被報料出來，  就是在沒人知道的情況下，之後會照這樣進行了，有這麼難懂 ?

就是已經決定這樣換了，只是在換之前被人爆料出來，你還能說  只是構想，真會硬拗。

就跟你都已經計劃好要去搶銀行，計劃全都做好了，結果在行動前被人發現，你說你只是計劃，又還沒行動，所以不代表你要行動  ，  這種鬼話，你自己聽的下去嗎 ?

作者: verllyperty 時間: 2019-10-17 02:23 PM

這交換配額真的超誇張，但是不意外，我都很懷疑駐日代表小夫是不是有日本國籍，不然為什麼凡事都為日本想，不考慮台灣的利益

作者: cpengl 時間: 2019-10-17 02:55 PM

kaurakivt 發表於 2019-10-17 01:49 PM
所以你真的傻到是非不分了 ?? 看你的發言，我百分之百都能肯定，同樣的事情，換成韓國瑜，你絕對會 ...

哈哈哈孫安佐要拿槍殺人也只是開玩笑一樣的構想還不是被老美給抓到牢裡改造

作者: COAteam0502 時間: 2019-10-17 03:20 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ben6705 時間: 2019-10-17 03:55 PM

COAteam0502 發表於 2019-10-17 03:20 PM
關於臺灣黑鮪換日本大目鮪限額~
守著看的到抓不到的限額，不如換來真實的漁獲來的實際～
直接來真正有需求 ...

看來民進黨又造假，出賣台灣的漁民
不讓台灣漁民捕撈高價漁產，用低價漁產來矇騙大眾目光
農委會就是這樣，在台灣本島出賣農民，在海上出賣漁民。
光看一下釣漁台連向日本抗議都不敢
駐日代表謝長廷在台灣人在大阪受難不聞不問
為卸責還把文官逼死，就知道民進黨又再賣台害台了

作者: Anson1894 時間: 2019-10-18 12:11 AM

碰到日本就自我矮化，明明就是佔據
，硬ㄠ成治理!

作者: NFCZTYE6 時間: 2019-10-18 12:35 AM

馬英九雖然無能，
至少外交上做得還算不錯，
綠蛆平時只會嗆國民黨，
真要做事真夠荒腔走板，
看到美日瞬間變舔狗，
每次日本一開口就是不是搶漁權就是賣核食，
一點面子也不給這個空心菜，
廢的連馬英九都不如

作者: suyute68 時間: 2019-10-18 11:09 PM

冥進黨的官員都叫日本是親愛的大哥哥了雖然我喜歡日本文化但這麼沒尊嚴

作者: ghost780106 時間: 2019-10-19 12:00 PM

對現執政黨而言日本就像母親一樣，作子女的怎麼可能會去忤逆自己的母親呢？呵呵。

作者: zogol 時間: 2019-10-19 11:37 PM

是民進黨為了舔日一定要軟的zzz

作者: 色之水 時間: 2019-10-20 08:56 AM

到底愚民還是愚民
這麼好的機會能像日本表達輸誠
怎麼可以放過
共體時艱相忍為國不會嗎？

作者: yslio 時間: 2019-10-20 09:51 AM

民進黨賣台好讓謝小夫在日本吃喝玩樂嘛

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www02.eyny.com/)