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標題: [蔣介石=希特勒？歷史學界不該裝聾作啞] [聯合報] [2018-01-14] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2018-1-14 09:51 PM 標題: [蔣介石=希特勒？歷史學界不該裝聾作啞] [聯合報] [2018-01-14]

本帖最後由 w12168 於 2018-1-14 10:01 PM 編輯

聯合報黃瑞明／靜宜大學法律學系教授（台中市）

立法院通過促轉條例已一個多月。遺憾的是，批判的聲音不僅微弱，焦點也集中在指控民進黨居心叵測上。願意挺身為蔣介石辯護者少之又少，整個歷史學界對此議題更是形同裝聾作啞。

人權在今天被奉若神明，其實是二戰以後才有的事：因為美國成為超級強權，四處傾銷它的「普世價值」。

然而，即使在山姆叔叔的老家，一九六五年時每四名成年黑人也只有一人有投票權。一直到五○年代，說母語的夏威夷原住民才逐漸免於遭受打壓。至於同時期猖獗的麥卡錫主義更是眾所周知：美國政府為了防止赤禍，大肆對異議人士進行迫害。連最老牌的民主國家都因恐共而驚慌失措，朝不保夕的台灣又如何老神在在？

早在國共內戰時，蔣介石已經嘗盡匪諜滲透的苦果。當時連文膽陳布雷的女兒陳璉（陳師孟的姑姑）都是「地下黨人」。國民政府播遷之後，中共又大舉派出數千名此類人員充當「解放」前哨部隊，其中包括國防部參謀次長吳石。在那段時期被槍決者有許多後來被對岸追封為烈士，可見「白色恐怖」有其道理。其中枉死、誤判的必然也有。正如同一個已經進入癌症末期病人一樣，化療不可能只針對癌細胞，我們如何期待當時的政府，秉持罪疑唯輕的原則，讓十餘次更審來定讞真相？

蔣對台灣做了很多貢獻，舉凡土地改革、穩定金融、大興水利與普及教育。他搞的是鐵腕政治，但是，在毛澤東叫囂「血洗台灣」的年代，如果不是足以震攝黨政軍的強人，有能力讓台灣倖免於越高寮的赤化命運？

蔣在世時國際聲望很差，部分原因出在左派學者當道，大家都哈毛主席。這些年來，風水輪流轉，史學界開始幫蔣洗刷形象。代表性著作是哈佛學者陶涵（Jay Taylor）在二○○九年出的「蔣介石與現代中國的奮鬥」。陶涵自述年輕時當美國外交官，瞧不起這個與他握過兩三次手的人。透過研讀新檔案與訪談見證人，他如今對蔣則是高度推崇。在他看來，蔣雖不是完人，但是一位兼具遠見與膽識的領袖，為台灣奠立民主基礎。

不知感恩的台灣人卻寧可鑽進廢紙堆裏。一個名叫拉梅爾的在一九九四年出書宣稱蔣介石殺了一千萬人，若干媒體就如獲至寶地說他是第四大殺人魔。今天西方學界已沒人這麼說，陶涵的七百餘頁巨作不引用拉梅爾。德國史學者無人將蔣列為世紀屠夫（維基德文版關於蔣的詞條也引用陶涵而不提拉梅爾），當文化部長鄭麗君指控蔣就是希特勒時，此地的歷史學者卻鴉雀無聲！

「在齊太史簡，在晉董狐筆。」這是古人對史家的期待。世風日下，今天的歷史學者在乎的是搞升等、接計畫乃至求官職，畏懼得罪當道，沒人願意執春秋之筆。這一行又如何令人尊敬？

原來陳師孟的姑姑是共產黨員，不過他應該要感激老蔣才是，畢竟當年老蔣可是釋放了他姑姑，如今竟如此忘恩負義。

中共官方承認在1950年代曾派了1500名的間諜到台灣，而這只是中共有承認的，在那中共時時想血洗台灣危急存亡辦案科技又沒今天發達的年代，被冤枉的人絕對會有，但如果當年沒強力抓匪諜，現今的台灣早被中共給統一了，而那些台獨及皇民恐怕早被中共給鬥死了。

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作者: zogol 時間: 2018-1-14 10:14 PM

老扯這種過去的事，現在老百姓過的生活比較重要吧。

作者: sr5252 時間: 2018-1-14 10:21 PM

本帖最後由 sr5252 於 2018-1-14 10:22 PM 編輯

蔣在世時國際聲望很差?不如說是美國為了拉攏中共對抗蘇俄才抹黑，學史的必需要了解當代背景才能做出是當的推測，這台獨份子從未看過，即便是歷史系的台獨教授都沒有。
後人能以大局看待歷史，但又有多少人能身在其中，體會當事人的感覺?老蔣從年輕從軍，骨子裡是軍人，多少坐在桌前的史學者能夠體會當時軍閥割據、8年抗戰甚至頂著國際壓力?現在當過兵多半不敢說能體會，何況是連兵都沒有當過的女生，更不用說還是為了去蔣化而當上文化部長的女生，是對歷史能夠了解多少?

作者: QooKai 時間: 2018-1-14 10:39 PM

無聊...太閒了還一直扯這歷史...
現在執政者假如沒有對象轉移仇恨的話，或許執政黨就是全民仇恨的對象了...

作者: acbc22 時間: 2018-1-14 10:41 PM

時代的背景已經不一樣
今日奉行共產主義還有幾個國家?
蔣總統不如毛主席
蔣總統也不如希特勒
中國才會丟

作者: right 時間: 2018-1-14 10:48 PM

希特勒為了掠奪資源而大量屠殺猶太人
蔣介石與犯罪集團中國國民黨，為了掠奪資源而大量屠殺台灣人
納粹與希特勒皆已被消滅
結果台灣還有一群人在紀念蔣介石與護航犯罪集團中國國民黨，難怪台灣無法進步

作者: pantera32 時間: 2018-1-14 10:52 PM

如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反，難道不是一件好事嗎？蔣的貢獻在過去幾十年已經講了很多了，應該也夠了吧？現在也並不是要鞭屍或是挫骨揚灰，只不過是要讓那些幾十年來一直生活在陰影當中的人知道他們被抓走的家人不是匪諜、不是壞人。

作者: wen056 時間: 2018-1-14 11:04 PM

本帖最後由 wen056 於 2018-1-14 11:05 PM 編輯

pantera32 發表於 2018-1-14 10:52 PM
如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反，難道不是一件好事嗎？蔣的貢獻在過 ...

1949年前後，中共祕密派遣1500餘名「匪諜」潛入台灣，被國民黨政府公審處決1100餘人...
希望這些人的後代將「白色恐怖補償金」吐出來!

不要在台灣說是「政治受難者」，在對岸又是「無名英雄」...

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無名英雄紀念廣場，紀念碑背面鐫刻主碑銘，全銘文217字，以典雅的文言文寫就。

作者: wen056 時間: 2018-1-14 11:08 PM

沒有先人的努力，怎麼有現在的台灣呢，我們要用感恩的心，不要分化，更要團結，台灣加油。

作者: mw232 時間: 2018-1-14 11:17 PM

老蔣是台獨小綠綠的救星
沒有老蔣死守台灣
阿共老早就像攻克海南島、舟山島一般
老早就解放台灣了
哪裡還有台獨小綠綠敢借中華民國的殼上市

老蔣還是民進黨選票的救星
每年的228大拜拜
多多少少消費一下老蔣
加強鞏固綠蠅向心力是一定要的啦

作者: 礁溪伊莉 時間: 2018-1-14 11:30 PM

事實上,
這20世紀前四大殺人魔王,
確實,
是有許多"雷同之處"的~....

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

史達林,
以提升"共產思想"的革命為由,
對"反對派",
進行了"思想大清洗"的大規模屠殺~

毛澤東,
以提升"階級制度"的鬥爭為由,
對"紅五類",
進行"文化大革命"的大規模屠殺~

希特勒,
以提升"種族血統"的優生為由,
對"猶太人",
進行"種族清洗"的大規模屠殺~

蔣介石,
以提升"思想忠誠"的反共為由,
對"異論者",
進行"白色恐怖"的大規模屠殺~

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.

作者: caacss19 時間: 2018-1-14 11:40 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-14 11:41 PM 編輯

pantera32 發表於 2018-1-14 10:52 PM
如果能幫過去那些受了冤枉、屍骨在哪裡都不知道、或是生死未卜的人平反，難道不是一件好事嗎？蔣的貢獻在過 ...

現在這綠畜政府以及低能台獨
就是以一刀切方式
不看其貢獻，只看228和白色恐怖
就論定蔣中正=屠夫=洪水猛獸
就是要拿來鞭屍凡是於228、白色恐怖死亡的
一律都是被冤殺
監察院監委都為自己官位而搞意識形態了
連證據確鑿的"鹿窟基地案"都想搞翻案

作者: wen056 時間: 2018-1-15 12:10 AM

本帖最後由 wen056 於 2018-1-16 12:04 PM 編輯

礁溪伊莉發表於 2018-1-14 11:30 PM
事實上,
這20世紀前四大殺人魔王,
確實,

每次看到有人轉貼魯墨爾教授的這篇，就很感慨，怎麼總是有人愛斷章取義呢!?

蔣介石是怎麼殺了這1000萬人的呢？在魯墨爾的書中，把國民黨領導的政府在1917到1949 的32年間，細分為4個時期：

1917 - 1927 是軍閥割據時代，死亡人數約14萬人。

1928 - 1937 是第1次國共內戰時期，死亡人數約150萬人。

1937 - 1945 是對日抗戰時期，死亡人數約600萬人，其中徵兵死亡300萬人，戦時餓死230萬人，還有黃河決提阻止日軍南下造成水災死亡50萬人。

1945 - 1949 是第2次國共內戰時期，死亡人數約265萬人，其中徵兵死亡130萬人，其後掃蕩匪徒，亂黨和煽動分子的行動死亡約120萬人。

從這樣的分析看來，這1000萬人死亡要不是由於對日抗戰就是由於剿共戰爭。這樣多生命在戰火中犧牲令人感到哀傷，但是日本人侵略中國，對日抗戰能不打嗎？而國共內戰丟失了整個大陸，最後造成往後數十年共產主義統治下，大陸人民在大躍進，大飢荒和文化大革命中遭受空前的浩劫，這內戰應該是怪毛澤東呢？還是應該怪蔣介石呢？

魯墨爾教授的分析只是試著客觀的列出一個政權之下人民因為種族，宗教，政治及大屠殺死亡的人數，讓世人看到它的殘酷而引以為戒。至於怎樣解釋這些資料就看每一個人對歷史所持的的態度是否嚴謹客觀。

殺人魔王是一個嚴重的指控，如果斷章取義隨便給別人冠上這種稱號，以偏狹的意識形態作祟而其他人不去查究也跟隨著叫喊謾罵，那就更是等而下之了!

作者: w12168 時間: 2018-1-15 12:55 AM

acbc22 發表於 2018-1-14 10:41 PM
時代的背景已經不一樣
今日奉行共產主義還有幾個國家?
蔣總統不如毛主席

你應該多了解歷史，大陸會丟掉原因很多，如果沒有日本侵略，共產黨有機會起來嗎？如果沒西安事變，共匪早被清光了。花了八日時間對日抗戰，而共產黨花八年時間壯大自己，你認為誰不如誰？

作者: s31039 時間: 2018-1-15 12:55 AM

所以KMT當年才會極力改歷史啊，一堆人小時候唸得都是謊言

作者: wen056 時間: 2018-1-15 01:03 AM

s31039 發表於 2018-1-15 12:55 AM
所以KMT當年才會極力改歷史啊，一堆人小時候唸得都是謊言

所以民進黨彥在才會極力改歷史啊，一堆小孩現在唸的都是謊言~

作者: ab12a222 時間: 2018-1-15 01:42 AM

又是這類型文章在搞分化仇恨敵視...
報導這些還不如去報導現在政府執政到底做了哪些"好事"

作者: f12008dc 時間: 2018-1-15 07:27 AM

樓主真辛苦啊一堆人為辯解而辯解如果蔣中正沒來台那台灣會變成誰統治沒有意外就是毛澤東

有些臉皮厚的人會說美國會也些會說沒發生過的是不值得討論

有些人就只會耍嘴皮子這就是南韓阿共看破台灣手腳的原因因為你在怎麼吹虛真的打起來台灣根本不是對手不是要台獨今年年底趕快公投綁大選啊現在主子就跟當年的阿扁一樣執政了其他都可以不用管只要肥貓酬庸把位置補滿

現在完全執政完全負責民進黨也沒比國民黨比較會執政當年罵馬英九放拒馬的那些人現在你們的主子放得更多要不要出來咬一口啊難道那些僕人都已經當官有位置了? 果然是忠心護主啊

作者: ben6705 時間: 2018-1-15 08:21 AM

壓榨完勞工,扯蔣中正,為什麼呢?不就是大綠小綠在轉移視線,希特勒=蔡英文,希特勒對猶太,蔡英文對勞工.不都一樣.

作者: Cancer555 時間: 2018-1-15 08:36 AM

如果老蔣等同希特勒那日本天皇算甚麼那希特勒算甚麼等級差太多了吧老蔣是為自己國家打戰其他都是侵略它國別人來侵略你赤化你都不還手嗎好笑

(共產文革死了多少人證明了老蔣反共是對的可惜打輸了)

作者: dragon0438 時間: 2018-1-15 10:04 AM

整天轉移焦點哈哈

作者: winter070 時間: 2018-1-15 10:45 AM

蔣經國自己都說了！蔣家人後代應該不能主執政了！他算良心有發現！要放台灣一馬！

作者: wen056 時間: 2018-1-15 11:42 AM

在台灣反蔣, 反中華民國建設台灣的說法 ,已經被政黨渲染與覺青的支持所達成主流意識.

然而此刻讓我想起林肯的名言：你可以暫時蒙騙所有的人，也可以永久地蒙騙一部分人；但是，你不能永久地蒙騙所有的人。

作者: bushfire 時間: 2018-1-15 11:49 AM

冷飯熱炒
是又到要選舉了嗎?

作者: ctp0836449 時間: 2018-1-15 11:51 AM

死人不會回嘴,這些人不事打打嘴砲而已

作者: oper0090 時間: 2018-1-15 07:41 PM

感覺人們更應該想的是為什麼有人將蔣公比作希特勒？為什麼歷史學界都裝聾作啞，是因為了解的不夠還是有人故意曲解

作者: shiaohoo 時間: 2018-1-15 08:18 PM

這個比喻實在是爛透了，
一個小小人物怎麼可以和希特勒做比較呢？

作者: 330033 時間: 2018-1-15 08:29 PM

礁溪伊莉發表於 2018-1-14 11:30 PM
事實上,
這20世紀前四大殺人魔王,
確實,

為怎麼不敢說美國為了鞏固自己的政權，以麥卡錫主義，嚴重殘害人民的權利，又或者胡佛的所作所為呢，不要選擇性看東西

作者: vtype722 時間: 2018-1-15 10:32 PM

屠夫就屠夫~~ 殺人魔就殺人魔
這事實不會改變

作者: a86241 時間: 2018-1-15 10:45 PM

蔣公對世界來說是功是過我不知道但她對台灣絕對是功大於過起碼我們現在能在網路上對她說三道四若是在對岸應該就不可以了吧

作者: w12168 時間: 2018-1-15 11:30 PM

vtype722 發表於 2018-1-15 10:32 PM
屠夫就屠夫~~ 殺人魔就殺人魔
這事實不會改變

不是你說是就是,更不是你的胡說八道就代表是,因為歷史事實就不是這樣

作者: w12168 時間: 2018-1-15 11:36 PM

right 發表於 2018-1-14 10:48 PM
希特勒為了掠奪資源而大量屠殺猶太人
蔣介石與犯罪集團中國國民黨，為了掠奪資源而大量屠殺台灣人
納粹與希 ...

陳幸妤說過了,民進黨誰沒拿過她爸的錢,她爸A來錢的分給民進黨的人,

民退資進黨是真正判決確認的犯罪集團.

陳水扁、吳淑珍三審定讞判有罪的案子：

一、龍潭案：辜成允行賄4億元，扁珍收賄3億元，其他共犯收賄1億元，國庫用百億元購買龍潭工業用地，至今仍有山坡地不符建廠規格閒置無法使用。
三審判決定讞：99.11.11.陳水扁有期徒刑11年、罰金1.5億元；吳淑珍有期徒刑11年、罰金1.5億元。(99年台上字第7078號，審判長：謝俊雄)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁20年罰金1.5億元；珍20年罰金1.5億元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁12年罰金1.5億元；珍12年罰金1.5億元。
二、陳敏薰案：陳敏薰行賄吳淑珍1千萬元，想要取得大華證券董事長，最後因林全、辜仲瑩等人拒絕配合，以台北101董座交差。
三審判決定讞：99.11.11.陳水扁有期徒刑8年、罰金5百萬元；吳淑珍有期徒刑8年、罰金5百萬元、洗錢部份7個月。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁8年罰金5百萬元；珍8年罰金5百萬元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁8年罰金5百萬元；珍8年罰金5百萬元，洗錢部份7個月。
三、南港案：力拓公司郭銓慶行賄吳淑珍9181萬(美金273.55萬元)，取得評選委員名單再加以行賄，獲得南港展覽館興建工程35億9313.5萬元標案。
三審判決定讞：101.07.26.吳淑珍有期徒刑9年、罰金2千萬元。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)珍18年罰金9千5百萬元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)珍16年罰金3千萬元。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)珍9年罰金2千萬元。
四、龍潭案洗錢部份：扁家取得辜成允3億元賄款，透過人頭帳戶洗錢至海外。
三審判決定讞：101.07.26.陳水扁有期徒刑2年、罰金3百萬元；吳淑珍有期徒刑2年、罰金3百萬元。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)未判刑。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)未判刑。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)扁2年罰金3百萬元；珍2年罰金3百萬元。
五、元大併復華案：元大馬家行賄2億元，扁珍幫忙除去辜家競爭，元大取得復華金經營權。復華金股本31億元，公股從兩席董事到最後一席都沒有。
三審判決定讞：101.12.20.陳水扁有期徒刑10年、罰金1億元；吳淑珍有期徒刑8年、罰金8千萬元。(101年台上字第6482號、審判長：陳世雄)
一審：99.11.05.判決(98年矚金重訴字第1號、審判長：周占春)扁無罪、珍無罪。
二審：100.10.13.判決(99年矚上重訴字第77號、審判長：張傳栗)扁10年罰金1億元；珍10年罰金1億元。
六、教唆偽證罪案：吳淑珍教唆子、女、女婿作偽證，將國務費私用發票說是公務支出。
三審判決定讞：100.08.17.吳淑珍有期徒刑9個月。(100年台上字第4520號、審判長：洪文章)
一審：98.09.01.判決(98年訴字第1272號、審判長：陳興邦)珍1年。
二審：99.02.03.判決(98矚上訴字第11號、審判長：蔡永昌)珍9個月。
以上案件合併執行刑期：陳水扁有期徒刑20年、併科罰金2億5千萬元；吳淑珍有期徒刑20年、併科罰金2億元。所有貪污金額6億181萬元沒收。
陳水扁、吳淑珍三審定讞判無罪的案子：
一、辜仲諒案：辜仲諒93年總統大選給予陳水扁2億元，立委選舉給予5500萬元，判定為政治獻金，三審定讞無罪。(如果比照國泰、元大案，中信金在總統大選時幹掉陳敏薰取得開發金控股權，可能就不會無罪定讞，可惜98年社會民粹胡鬧鬼扯，逼特偵組提早起訴，未把2億元與開發金控股權之爭結合，讓扁家全身而退。)
二、機密外交案：陳水扁任內15次外交出訪，每次零用金先扣3萬美元自留，其餘7萬美元才交由馬永成、林德訓支付相關費用，因領據部分領取視同核銷，所以三審定讞無罪。
陳水扁、吳淑珍目前仍在審的案子：
一、國務機要費案：陳水扁任內國務機要費以私用發票、假發票、假犒賞清冊、公費私用貪污1億742萬元之款項。目前為更二審審理中(101年矚上重更(二)字第2號、審判長：蔡新毅，原受命法官調派，105年轉審判長陳世宗、受命法官黃斯偉及陪席法官孫惠琳續辦)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁無期徒刑、珍無期徒刑。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁20年、珍20年。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)扁無罪；珍無罪。
最高法院：101.07.26.發回更審。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
二、國泰併世華案：國泰蔡宏圖分四年交4億元，陳水扁逼富邦蔡家退出世華購併案，最後國泰與世華兩家董座私底下討論即取得購併案，監察院調查國泰集團獲利200億元，世華銀行股本377億元。目前更一審審理中(102年矚上重更(一)字第1號、受命法官：曾德水)
一審：99.11.05.判決(98年矚金重訴字第1號、審判長：周占春)扁無罪、珍無罪。
二審：100.10.13.判決(99年矚上重訴字第77號、審判長：張傳栗)扁10年罰金1.5億元。
最高法院：101.12.20.發回更審。(101年台上字第6482號、審判長：陳世雄)
更一審：(102年矚上重更(一)字第1號、受命法官：曾德水)
庭期：106.07.07.
三、教唆偽證罪案：陳水扁教唆馬永成、林德訓於國務機要費偵查時做不實偽證。目前發回更一審審理中。
一審：100.07.29.判決(99年訴字第257號、審判長：李英豪)扁2個月。
二審：101.08.17.判決(100年矚上訴字第2號、審判長：葉騰瑞)扁無罪。
最高法院：101.12.13.發回更審。(101年台上字第6359號、審判長：謝俊雄)
更一審：101年度矚上更一字第3號，原受命法官林銓正退休，106年6月5日重新抽籤，由催玲琦任受命法官，審判長：蔡聰明、陪席法官：郭豫珍。
四、侵占公文罪案：陳水扁97年卸任後，將17,375件公文及機密公文帶出總統府，未歸檔或銷毀。目前在台北地院一審審理中。(101年矚訴字第2號、受命法官：葉藍鸚)
五、洗錢案：國務機要費、國泰併世華等案之洗錢罪。與國務機要費案及國泰併世華案同步發回更審。
六、洗錢案：被追訴陳敏薰行賄1000萬元案的洗錢罪部分。於台北地院一審審理中。(104年度訴字第123號、審判長：柯姿佐)

作者: hhoe876181 時間: 2018-1-17 10:04 AM

s31039 發表於 2018-1-15 12:55 AM
所以KMT當年才會極力改歷史啊，一堆人小時候唸得都是謊言

既然你知道KMT改了歷史
你確定現在你聽到看到的就是真的歷史???
一個極力掩蓋過去血腥歷史-國民黨
一個極力扭曲及創造仇恨創造只有自己對別人都錯的歷史-民進黨
不過管過去還是現在,我們都在讀似真又假的歷史

作者: a86241 時間: 2018-1-17 05:18 PM

a86241 發表於 2018-1-15 10:45 PM
蔣公對世界來說是功是過我不知道但她對台灣絕對是功大於過起碼我們現在能在網路上對她說三道四若是在對 ...

我指得是如果在對岸我們應該不能批評之前的領導人吧

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