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標題: [人民懷念小蔣只喊民主的小英恐敬陪末座] [聯合報] [2018-01-12] [打印本頁]

作者: w12168 時間: 2018-1-13 12:18 AM 標題: [人民懷念小蔣只喊民主的小英恐敬陪末座] [聯合報] [2018-01-12]

蔣經國去世三十年了，今天公布的一份民調，蔣經國以過半數的53%高比例，被認為是對台灣貢獻最大的總統。另一份昨天公布民調中，蔡英文總統的聲望跌至谷底，只有26%的滿意度。

蔣經國的歷史評價歷三十年不衰，貨真價實、童叟無欺，「十大建設」、「台灣奇蹟」、設立科學園區發展「半導體產業」，甚至於自我終結獨裁的「解嚴」，無一不是台灣命運的轉折點，無一不需要洞穿迷霧的視野，以及逆浪中奔前的決斷！

可是在前民進黨主席施明德的眼中，蔣經國似只剩下一個意義：獨裁者，他對國民黨擴大紀念蔣經國的舉措，嘲笑說是「沒有理想的晚輩」，幻想以「宣揚獨裁者」的方式獲得選票。

顯然，在施明德眼中，歷史沒有別的分法，唯民主或專制而已，除此無它！凡是專制的，就是壞的，凡是民主的，就是好的！蔣經國既是專制，就沒什麼好說的了，直接打入「專制者」的歷史黑牢，永遠不見天日！

蔡英文亦復如此，轉型正義的唯一規尺就是民主，凡是與「威權統治」有一絲牽連，就是「轉型」對付的對象，凡是「附隨組織」就必定「充公」、凡是威權餘孽就設堂公審。就算你曾經勞軍、縫贈冬衣、收養遺孤、興學教育，依然要將財產解繳國庫！

蔡英文與施明德其實都是以一偏狹而失真的角度，剪裁歷史，讓人民以為，過去曾如萬古長夜，直到民進黨揭竿而起，趕下了獨裁者，島嶼終而天光！但這是對歷史的造假，人類的足跡是紛陳而雜沓的，猶如繽紛的萬花筒，或是折射七彩的稜鏡，從不是一卷黑白片。

蔣經國的歷史評價揭露了這個造假歷史的虛偽與荒誕，原來，人民清晰地記得，蔡英文口中應被轉型的「威權」統治者蔣經國，是最愛台灣的總統，更是超過其他所有總統總合的最大貢獻者！

相反地，人民也毫不糊塗地發現，稱勞工的是心中最軟一塊的蔡英文，正是扼殺勞工前景，將讓勞工過勞共慘的總統，於是給予這位口口聲聲可以拍桌子的民主總統，只有腰斬再腰斬的認同！

曾有學者問過這樣一個問題：在專制的新加坡與民主的剛果之間，你會選擇哪一個國家？民主不是神話，懷念蔣經國的最大意義是，只喊民主的總統，日後恐怕在這個排名裡，敬陪末座！

說剛果或許太遠了，何況有些井底綠蛙可能會以為剛果是那種水果。不如直接說你要獨裁的蔣經國還是民主陳水扁或加上蔡英文好了？人類獨裁歷史有幾千年，而民主不過幾百年。好人獨裁全民之福，惡人獨裁民不聊生；民主是個好東西，只是台灣民主二十年，人民又得到了什麼？

[attach]121822418[/attach]

作者: caacss19 時間: 2018-1-13 12:54 AM

台灣民主二十年，人民又得到了什麼？
這題容易
台灣得到
1.糞青10萬大軍
2.愚民百萬大軍
3.媚日7萬大軍
4.孬B百萬大軍
5.無能政客千名
6.經濟一落千丈
7.民生蕭條
8.教育腐敗
9.行業敗壞
10.詐騙繁榮
11.歹人狂妄
12.貼紙建國
13.漏尿逃獄
14.族群分裂
15.貧富對立
16.原漢對立
17.棄祖文化
18.道德漸衰
19.文化低落
20.擅情興盛

作者: 阿可樂樂 時間: 2018-1-13 12:58 AM

本帖最後由阿可樂樂於 2018-1-13 01:16 AM 編輯

從荷西時代以來, 以時間先後而言 ~ 後藤新平、蔣經國、李登輝, 大概是對台灣文明發展貢獻最大的3位領導人.

至於123名, 個人認為應是李登輝居首. 但蔣經國自棄王朝, 傳賢不傳子, 選了正確的繼承人, 這是歷史的轉捩點.

去世前兩年, 一改過去威權統治圈圍. 解除戒嚴、開放黨禁、開放報禁、開放探親, 使台灣邁向結社、言論與國際遷徙自由.

假如不是台灣人, 大多看得懂蔣經國的善意, 感謝他對台灣國家發展, 做有利的政治文明轉向, 蔣介石怎能在慈湖安躺至今?

作者: right 時間: 2018-1-13 01:42 AM

蔣經國的歷史評價歷三十年不衰，貨真價實、童叟無欺，「十大建設」、「台灣奇蹟」、設立科學園區發展「半導體產業」，甚至於自我終結獨裁的「解嚴」，無一不是台灣命運的轉折點

其實他還少提到了幾點，就是在這幾十年內，犯罪集團中國國民黨，變成了全世界最有錢的政黨

還有，台灣的國家舉債瀕臨上限，借錢借到錢淹腳目的奇蹟世代，的子孫，要幫忙還錢了

作者: douknows 時間: 2018-1-13 01:44 AM

其實蔣總統經國先生真的是讓為我們人民好

不管他是不是性蔣的他很多動作都是為人民著想

如果我們的總統能這樣想人民就好過了

作者: mw232 時間: 2018-1-13 07:01 AM

自從菜桶幹了被拒馬包圍的總桶後
我真的懷念溫良恭儉讓的好總統-馬英九

作者: wen056 時間: 2018-1-13 07:55 AM

哲人雖遠離，典型在夙昔；經國先生勤政愛民，儉樸亷潔風範，至今令人懷念！

作者: samb9015001 時間: 2018-1-13 08:19 AM

只剩小蔣可以說嘴嗎？
40歲以下的人，
早就對他沒感覺了，
只剩老人在懷念。

作者: chang19801211 時間: 2018-1-13 10:20 AM

samb9015001 發表於 2018-1-13 08:19 AM
只剩小蔣可以說嘴嗎？
40歲以下的人，
早就對他沒感覺了，

沒辦法蔣經國以後的總統有哪個民意支持度能看的逝世30年後還能有五成以上支持度台灣再也不會有這樣的總統了

作者: zogol 時間: 2018-1-13 10:41 AM

台灣民主後選出來的總統，讓台灣的薪資倒退，從四小龍變成龍大便…

作者: samb9015001 時間: 2018-1-13 10:43 AM

本帖最後由 samb9015001 於 2018-1-13 10:49 AM 編輯

chang19801211 發表於 2018-1-13 10:20 AM
沒辦法蔣經國以後的總統有哪個民意支持度能看的逝世30年後還能有五成以上支持度台灣再也不會有這樣的 ...

死人民調再高有意義？
還是藍營準備抬屍，讓小蔣再選總統？

作者: chang19801211 時間: 2018-1-13 11:15 AM

samb9015001 發表於 2018-1-13 10:43 AM
死人民調再高有意義？
還是藍營準備抬屍，讓小蔣再選總統？

有意義這證明現在活著的前執政者跟現任執政者都是廢物不分藍綠

作者: jowei15 時間: 2018-1-13 11:19 AM

一堆民選的總統比不上一個威權時代的總統，真是有夠悲哀！！！

作者: 西瓜汁小梅 時間: 2018-1-13 11:43 AM

經國先生在擔任行政院長及總統任內，十分關心基層民眾的生活，經常身著一襲素色夾克，有時戴著工地安全帽，甚至是斗笠，就是他為人所熟知的勤政愛民形象。

作者: winter070 時間: 2018-1-13 11:48 AM

我也是覺得聯合報應該是在替蔣萬安鋪路，先幫他贏造神後代的形象！！

哈哈哈～～～

作者: 納豆GG 時間: 2018-1-13 12:18 PM

台灣民主選出來的總統根本就是在欺騙人民吧

作者: 330033 時間: 2018-1-13 12:37 PM

非常時期，非常手段，兩蔣時代，就連美國都盛行麥卡錫主義，來防止共產主義，老實說，要是當時就開放直接民主，大概現在我們的國號就是中華人民共和國了

作者: chang19801211 時間: 2018-1-13 12:42 PM

winter070 發表於 2018-1-13 11:48 AM
我也是覺得聯合報應該是在替蔣萬安鋪路，先幫他贏造神後代的形象！！

哈哈哈～～～ ...

不然請你舉例蔣經國之後中華民國有哪一任總統做的比蔣經國好的? 你舉不出來的話就不是造神是事實

作者: w12168 時間: 2018-1-13 01:22 PM

330033 發表於 2018-1-13 12:37 PM
非常時期，非常手段，兩蔣時代，就連美國都盛行麥卡錫主義，來防止共產主義，老實說，要是當時就開放直接民 ...

這樣的分析對極了,然而現在綠蠅為自己利益而扭曲歷史事實.

作者: 艾雷迪 時間: 2018-1-13 01:29 PM

聯合重工努力的開啟聲勢抬轎,但問題是今天要跟她選的又不是蔣家人也不是萬安演習,所以就是刷副本的概念

作者: pdpr2008 時間: 2018-1-13 01:39 PM

多元社會多元思考

大家自做自受

作者: ben6705 時間: 2018-1-13 01:41 PM

chang19801211 發表於 2018-1-13 11:15 AM
有意義這證明現在活著的前執政者跟現任執政者都是廢物不分藍綠

講得好,證明現在活著的前執政者跟現任執政者都是廢物不分藍綠.
只知黨派,會讓台灣更差,只有嚴格監督執政,及好用,簡易的罷免權才可讓台灣更好.

作者: Cancer555 時間: 2018-1-13 02:00 PM

samb9015001 發表於 2018-1-13 08:19 AM
只剩小蔣可以說嘴嗎？
40歲以下的人，
早就對他沒感覺了，

只有小蔣時台灣無論國防戰力經濟力可完全跟當時中國抗衡換了黑金李登輝後就一去不堪回首了至少小蔣永遠是歷史的偉人李登輝等死後很快就變成歷史的罪人哈哈

作者: nenewu 時間: 2018-1-13 02:04 PM

確實是,小蔣雖說是個獨裁者,但是他為人民所做的,至今還在造福這片土地上的人民,這是現今政客永遠做不到的

作者: samb9015001 時間: 2018-1-13 02:09 PM

Cancer555 發表於 2018-1-13 02:00 PM
只有小蔣時台灣無論國防戰力經濟力可完全跟當時中國抗衡換了黑金李登輝後就一去不堪回首了至少小蔣 ...

你只要變得跟小蔣一樣，就可以回到小蔣年代了，沒有人會反對的。

作者: dysyase 時間: 2018-1-13 02:16 PM

懷念的不是前人!是因為階級流動的停滯讓人失去希望!

作者: w12168 時間: 2018-1-13 02:25 PM

samb9015001 發表於 2018-1-13 02:09 PM
你只要變得跟小蔣一樣，就可以回到小蔣年代了，沒有人會反對的。

看的出來你很難反駁他的論點，因為你內心深處知道他講的沒錯，但因為職責關係，只能輕輕呻吟兩聲。

作者: ben6705 時間: 2018-1-13 02:29 PM

w12168 發表於 2018-1-13 02:25 PM
看的出來你很難反駁他的論點，因為你內心深處知道他講的沒錯，但因為職責關係，只能輕輕呻吟兩聲。 ...

samb9015001就一個台奸而言是夠格的.只會拖後腿不會為台灣好,看到他罵就對了.大綠小綠都是台奸.

作者: caacss19 時間: 2018-1-13 06:31 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-13 06:31 PM 編輯

samb9015001 發表於 2018-1-13 08:19 AM
只剩小蔣可以說嘴嗎？
40歲以下的人，
早就對他沒感覺了，

誰說40歲以下沒人對兩蔣有感覺?
只有糞青及不學無術者才不知歷史
本人今年4月不過26
只要看過這兩位前總統所做的事蹟
在對造現在總統所做事蹟
就可知誰對國家更有貢獻
中華民國歷經6位總統
3位自稱台灣人的-通通貪汙、舉債築新房、買新車...等
3位被爾等稱為外省狗的總統-兩蔣造就四小龍、馬英九於2次金融風暴中穩固台灣，更讓150幾國尊重台灣
民主?可笑之至

作者: greg1974 時間: 2018-1-13 06:49 PM

正因為台灣目前看不到有希望的未來總統候選人所以就開始緬懷過去人之常情

作者: w12168 時間: 2018-1-13 08:19 PM

samb9015001 發表於 2018-1-13 02:09 PM
你只要變得跟小蔣一樣，就可以回到小蔣年代了，沒有人會反對的。

如果沒兩蔣,你現也不過是一個共匪,搞不好根本不會有你,因為有可能你的父母在文革時就被鬥死了.

作者: f19870421 時間: 2018-1-13 08:56 PM

再怎麼懷念蔣經國，人家都去世多久了，也不可能活過來帶領你
可悲的是國民黨經過這麼多年，只能緬懷蔣經國，自己掌權的時候有管過這些買辦左撈右撈這種難看的吃相嗎？蔣經國有教你們這樣壓榨人民嗎？

作者: maddux4607 時間: 2018-1-13 09:10 PM

蔡英文政府做的不好是真的

作者: yuris001 時間: 2018-1-14 03:52 AM

本帖最後由 yuris001 於 2018-1-18 03:31 AM 編輯

對於戒嚴時代的人高呼萬歲  對我經歷過戒嚴時代的人來講他也只是跟北韓的金氏王朝差不了多少吧了  戒嚴時代批評國家元首是違法的會被憲兵都抓走  直到李登輝時代  記者才慢慢發現"總統原來可以罵"

  蔣死的時候我小五還小六當時還得戴孝出殯時還得去在川堂看老師們搬來的電視直播  至於行列經過的學校學生還要跪送比起來石岡一郎還算是軍人氣息  小蔣壓根就是蘇共那套

講台語要罰5元的也經歷過我65的所以不用說我沒經歷過小一小二的記憶就是在操場上唱國父紀念歌蔣公紀念歌中華民國頌

他壓根不是要李登輝當繼者任者從以前副總統只是好看的而已他只是沒想到李登輝在短時間內可以掌控住黨政軍利用的是整個國民黨把他當個裝飾用的學者  開始內鬥搶位子

獨裁者永遠是偉大的領袖

噗  樓下的去YOUTUBE 去查看看小蔣的出殯影片好嗎?  還有小蔣從當俄共回來後就把俄共那套特務技能發揮徹底他一回中國當的就是特務頭子  章孝嚴兄弟的母親也是他派人殺的為了就是不讓他的經歷難看我小學老師都會說蔣公空一格是十全偉人了然後想一下他唯一缺點是娶過兩次老婆身為未來的偉人怎麼可以有情婦  事實上他們兄弟兩人也是在他死後才能被公開講起

  更別說江南案跑到美國去暗殺寫蔣經國傳這本"禁書"的作者  林宅血案  等等
  小蔣死了唯一可惜的事  大概如果他現在活著目前國民黨內部所有的人全部都會被拖去槍斃了

作者: fightxp 時間: 2018-1-14 05:11 AM

蔣經國在時，是直接把對岸大陸不放在眼了的對話，簡單說一個最早期的紀政，他是台灣中華民國去參加國際比賽，那時沒有甚麼打壓，當大陸經濟直飛，台灣在經濟跟政治都在走下坡，到處對決台灣外交，好笑!

作者: winter070 時間: 2018-1-14 07:22 AM

蔣經國的十大建設，在今天來看都只是小建設，現在的建設規模資金，比十大建設多的都有！

但是，為何那時能讓經濟起飛？？因為國際環境！當時中國自顧不暇，內鬥封閉貧窮！台灣搭上了經濟起飛的順風車！加上台灣人勤奮，家庭代工、小工廠到處林立！

小英遠比馬英九有能力多了！馬英九知道年金會破產，他寧願放給他倒，還把阿扁縮編的福利補回去！因為花的是人民的錢，他可以籠絡軍公教比較重要！

我認為小英的能力略遜於阿扁，但是，因為阿扁時代 DPP 國會沒有過半，導致，國民黨惡意杯葛的情況下，阿扁無法施展身手！

小英全面執政就放手做了！尤其她本身不缺錢，因此沒有私貪的問題！

但是，改革就表示一堆利益既得者會被犧牲！所以，我們才會看到一堆國民黨的黨工，不懂歷史，又刻意扭曲事實，在這裡誣罵爛罵似的發瘋，說起來，那群人也蠻可憐的！心智被扭曲到好像有點不正常！人生不是還有很多美好的事物嗎？？

大家一起為台灣加油吧！！

作者: chang19801211 時間: 2018-1-14 07:38 AM

本帖最後由 chang19801211 於 2018-1-14 07:39 AM 編輯

winter070 發表於 2018-1-14 07:22 AM
蔣經國的十大建設，在今天來看都只是小建設，現在的建設規模資金，比十大建設多的都有！

但是，為何那時能 ...

現在的台灣之光台積電也是當年蔣經國任內的官員李國鼎跟孫運璿全力扶植起來的蔣對台灣的貢獻何止十大建設台灣至今都還在吃蔣經國留下的老本

你提到阿扁就更好笑了國際認證的貪污犯兩兆傷心到現在還住豪宅吃大餐四處趴趴走

"小英遠比馬英九有能力多了"單就年金改革是但他除了年金改革跟追討國民黨黨產之外做成功了什麼? 根本一事無成導致現在多家民調政治人物聲望小英還不如馬英九呢 "小英遠比馬英九有能力多了"這件事只活在綠營人士的幻想中

作者: summer11992 時間: 2018-1-14 08:01 AM

這一切都是過去了時代不會再變回從前

作者: game魔人 時間: 2018-1-14 08:22 AM

winter070 發表於 2018-1-14 07:22 AM
蔣經國的十大建設，在今天來看都只是小建設，現在的建設規模資金，比十大建設多的都有！

但是，為何那時能 ...

十大建設是小建設?!
你是在講幹話吧!

隨便講就可以把你的臉打爆了
高速公路就是中山高你是沒開車坐車走過逆?
當時的台灣根本沒錢蓋高速公路
跟沙烏地阿拉伯借錢來蓋

核電廠.....現在急著廢核
有種把現在還在運轉的核電機組也一起廢了

還有當時的時空環境重點是
政府沒錢沒錢沒錢
還是農業經濟,搞建設要跟銀行借錢舉債都沒辦法只能跟外國借錢
十大建設打下工業經濟的基礎
台灣產業才能轉型,才會有後來的台灣錢淹腳目的諺語

作者: Cancer555 時間: 2018-1-14 08:46 AM

summer11992 發表於 2018-1-14 08:01 AM
這一切都是過去了時代不會再變回從前

但證明了台灣政治菁英到頭來都是一堆廢物哈哈

作者: 48625555 時間: 2018-1-14 08:49 AM

caacss19 發表於 2018-1-13 12:54 AM
台灣民主二十年，人民又得到了什麼？
這題容易
台灣得到

基本上綠營的和他們的資持者都是拜邪文化
不過他們是婊子要貞潔牌防
甚麼都是別人的錯.自己沒有問題
甚麼忠華文化在他們的眼中自然是垃圾

作者: 匪兵乙 時間: 2018-1-14 09:08 AM

mw232 發表於 2018-1-13 07:01 AM
自從菜桶幹了被拒馬包圍的總桶後
我真的懷念溫良恭儉讓的好總統-馬英九

哪你當初為什麼不投國民黨的票呢
現在后悔也晚了

作者: qaz123plm321 時間: 2018-1-14 09:29 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: slimvincent 時間: 2018-1-14 09:53 AM

唉
還是要借這句電視劇台詞
台灣的過往  回不去了

有時真的懷疑當初經國先生怎麼會選上李登輝
也許只能說這個前共產黨員的騙術真的太高明
加上經國先生又一心提拔台籍菁英
(個人相信還有信仰考量)

可是把時間拉長來看
李登輝真的是引領台灣走向衰敗的源頭
到民進黨壯大後  更是加速帶領台灣走向萬劫不復

唉  小老百姓徒呼負負呀

作者: trmcpango 時間: 2018-1-14 09:56 AM

都幾十年前了還在緬懷
難道幾十年下來沒有其他領導人物能相提嗎? 慘

作者: 匪兵乙 時間: 2018-1-14 10:12 AM

slimvincent 發表於 2018-1-14 09:53 AM
唉
還是要借這句電視劇台詞
台灣的過往回不去了

總的來說
媒体和政客是人民中的精英分子
它們的水平取決于人民的水平
台灣自從常公凱申從大陸帶來的精英新陳代謝后
就沒有人才了
所以衰落是必然的

作者: chang19801211 時間: 2018-1-14 10:45 AM

剛看政論節目連民進黨籍的委員議員都不得不承認蔣經國的成就連淺綠的民眾都認同他只有腦殘深綠獨派的白癡才會覺得蔣經國是洪水猛獸批鬥他是應該的

作者: cheng_tei.tw 時間: 2018-1-14 12:32 PM

選前把勞工掛在嘴上,選後又不一樣.

作者: a811010p 時間: 2018-1-14 12:40 PM

現在根本沒所謂的民主哪一個政黨現在不是各自執政有再聽別人的聲音?

作者: kyoandgto 時間: 2018-1-14 02:47 PM

小蔣對於台灣貢獻甚遠，反觀小英假借正義之名
實執民怨...

作者: 帥帥仁仁 時間: 2018-1-14 03:26 PM

國民黨和民進黨最大差別:一個做壞事還知道低調擦嘴,一個貪得無厭還大聲放送不知羞恥...

作者: 生米煮成鍋巴 時間: 2018-1-14 05:07 PM

跟新加坡一樣，只要國家有錢讓人人吃飽穿暖，獨裁反而成為效率的象徵

作者: cgh1478 時間: 2018-1-14 05:14 PM

本帖最後由 cgh1478 於 2018-1-14 05:16 PM 編輯

台灣只剩下民主沒有法治!!!

現在的民進黨就是利用民主這假面，
來獲得真實的利益而已。

經過這20年，
大家也了解現在的國民黨與民進黨.小藍.小綠的黨都是相同的!!!

不管選那一邊都是一樣，
只是利益分配換黨而已。

那台灣真的沒有一個黨為台灣未來著想嗎?!
對!!! 目前大家都是為了利益分配在說嘴而已。

就算我們沒被統一，
台灣只要繼續這樣子下去，
早晚自己跨掉而已。

環視目前現況，
真的沒有一位政治家在台灣。

可憐的是現在的子孫輩他們，
因為他們的苦日子現在正在發生。

作者: chotadeo 時間: 2018-1-14 05:26 PM

蔣經國有別於他老爸
反而讓台灣人有感
尤其是有經歷過
他當行政院長及總統那個年代的台灣人
那時的台灣經濟民生真的是很不錯
現已每況愈下了

作者: 13F 時間: 2018-1-14 05:42 PM

那個年代
有目標有共通敵人萬惡共匪
朝野上下齊心齊力.

這個年代
車輪與綠蠅是彼此敵人
互扯後腿內鬥內耗
民眾慘.

作者: 哭笑不得 時間: 2018-1-14 05:43 PM

新的不來
你永遠不知道舊的
是那麼好

作者: caacss19 時間: 2018-1-14 07:06 PM

yuris001 發表於 2018-1-14 03:52 AM
對於戒嚴時代的人高呼萬歲對我經歷過戒嚴時代的人來講他也只是跟北韓的金氏王朝差不了多少吧了戒嚴時 ...

人民是懷念其貢獻
唯獨可憐之人
才可無視蔣經國先生的貢獻
蔣經國先生若真如此遭
怎我爺爺、奶奶回憶當時
許多民眾爭先恐後的搶握蔣經國先生的手？
蔣經國創造錢淹腳目的時代
你這「不知感恩」的愚民
也是既得利益者
拿金正恩來比？
先去掛台大腦科吧！

作者: caacss19 時間: 2018-1-14 07:13 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-14 07:18 PM 編輯

winter070 發表於 2018-1-14 07:22 AM
蔣經國的十大建設，在今天來看都只是小建設，現在的建設規模資金，比十大建設多的都有！

但是，為何那時能 ...

十大建設，小建設？
中山高、鐵路電氣化、北迴鐵路、中正機場、台中港、蘇澳港、核一廠、中船、中鋼、中油
哪個不是現在支撐台灣的立柱？
現在急著廢核
有種把核一廠、核二廠、核三廠給關了
再者
當年的十大建設總金額不過3000億台幣
等於一個遭民粹弄爛的核四
被利用的愚民，回去找您那群低能自慰
少來丟人

作者: oper0090 時間: 2018-1-14 07:59 PM

越來越困難的台灣現在就只剩下回憶過去的輝煌了嗎？難道就不想想蔡英文是這麼上去的？不就是因為你們

作者: w12168 時間: 2018-1-15 01:03 AM

cgh1478 發表於 2018-1-14 05:14 PM
台灣只剩下民主沒有法治!!!

現在的民進黨就是利用民主這假面，

沒錯！台灣繼續分裂對立下去只會很慘，可惜民進黨一心只會鬥爭，絲毫無心長遠福祉

作者: w12168 時間: 2018-1-15 01:14 AM

winter070 發表於 2018-1-14 07:22 AM
蔣經國的十大建設，在今天來看都只是小建設，現在的建設規模資金，比十大建設多的都有！

但是，為何那時能 ...

陳水扁、吳淑珍三審定讞判有罪的案子：

一、龍潭案：辜成允行賄4億元，扁珍收賄3億元，其他共犯收賄1億元，國庫用百億元購買龍潭工業用地，至今仍有山坡地不符建廠規格閒置無法使用。
三審判決定讞：99.11.11.陳水扁有期徒刑11年、罰金1.5億元；吳淑珍有期徒刑11年、罰金1.5億元。(99年台上字第7078號，審判長：謝俊雄)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁20年罰金1.5億元；珍20年罰金1.5億元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁12年罰金1.5億元；珍12年罰金1.5億元。
二、陳敏薰案：陳敏薰行賄吳淑珍1千萬元，想要取得大華證券董事長，最後因林全、辜仲瑩等人拒絕配合，以台北101董座交差。
三審判決定讞：99.11.11.陳水扁有期徒刑8年、罰金5百萬元；吳淑珍有期徒刑8年、罰金5百萬元、洗錢部份7個月。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁8年罰金5百萬元；珍8年罰金5百萬元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁8年罰金5百萬元；珍8年罰金5百萬元，洗錢部份7個月。
三、南港案：力拓公司郭銓慶行賄吳淑珍9181萬(美金273.55萬元)，取得評選委員名單再加以行賄，獲得南港展覽館興建工程35億9313.5萬元標案。
三審判決定讞：101.07.26.吳淑珍有期徒刑9年、罰金2千萬元。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)珍18年罰金9千5百萬元。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)珍16年罰金3千萬元。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)珍9年罰金2千萬元。
四、龍潭案洗錢部份：扁家取得辜成允3億元賄款，透過人頭帳戶洗錢至海外。
三審判決定讞：101.07.26.陳水扁有期徒刑2年、罰金3百萬元；吳淑珍有期徒刑2年、罰金3百萬元。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)未判刑。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)未判刑。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)扁2年罰金3百萬元；珍2年罰金3百萬元。
五、元大併復華案：元大馬家行賄2億元，扁珍幫忙除去辜家競爭，元大取得復華金經營權。復華金股本31億元，公股從兩席董事到最後一席都沒有。
三審判決定讞：101.12.20.陳水扁有期徒刑10年、罰金1億元；吳淑珍有期徒刑8年、罰金8千萬元。(101年台上字第6482號、審判長：陳世雄)
一審：99.11.05.判決(98年矚金重訴字第1號、審判長：周占春)扁無罪、珍無罪。
二審：100.10.13.判決(99年矚上重訴字第77號、審判長：張傳栗)扁10年罰金1億元；珍10年罰金1億元。
六、教唆偽證罪案：吳淑珍教唆子、女、女婿作偽證，將國務費私用發票說是公務支出。
三審判決定讞：100.08.17.吳淑珍有期徒刑9個月。(100年台上字第4520號、審判長：洪文章)
一審：98.09.01.判決(98年訴字第1272號、審判長：陳興邦)珍1年。
二審：99.02.03.判決(98矚上訴字第11號、審判長：蔡永昌)珍9個月。
以上案件合併執行刑期：陳水扁有期徒刑20年、併科罰金2億5千萬元；吳淑珍有期徒刑20年、併科罰金2億元。所有貪污金額6億181萬元沒收。
陳水扁、吳淑珍三審定讞判無罪的案子：
一、辜仲諒案：辜仲諒93年總統大選給予陳水扁2億元，立委選舉給予5500萬元，判定為政治獻金，三審定讞無罪。(如果比照國泰、元大案，中信金在總統大選時幹掉陳敏薰取得開發金控股權，可能就不會無罪定讞，可惜98年社會民粹胡鬧鬼扯，逼特偵組提早起訴，未把2億元與開發金控股權之爭結合，讓扁家全身而退。)
二、機密外交案：陳水扁任內15次外交出訪，每次零用金先扣3萬美元自留，其餘7萬美元才交由馬永成、林德訓支付相關費用，因領據部分領取視同核銷，所以三審定讞無罪。
陳水扁、吳淑珍目前仍在審的案子：
一、國務機要費案：陳水扁任內國務機要費以私用發票、假發票、假犒賞清冊、公費私用貪污1億742萬元之款項。目前為更二審審理中(101年矚上重更(二)字第2號、審判長：蔡新毅，原受命法官調派，105年轉審判長陳世宗、受命法官黃斯偉及陪席法官孫惠琳續辦)
一審：98.09.11.判決(97年金矚重訴字第1號、審判長：蔡守訓)扁無期徒刑、珍無期徒刑。
二審：99.06.11.判決(98年矚上重訴字第60號、審判長：鄧振球)扁20年、珍20年。
最高法院：99.11.11.發回更審。(99年台上字第7078號、審判長：謝俊雄)
更一審：100.08.26.判決(99年矚上重更(一)字第3號、審判長：沈宜生)扁無罪；珍無罪。
最高法院：101.07.26.發回更審。(101年台上字第3895號、審判長：賴忠星)
二、國泰併世華案：國泰蔡宏圖分四年交4億元，陳水扁逼富邦蔡家退出世華購併案，最後國泰與世華兩家董座私底下討論即取得購併案，監察院調查國泰集團獲利200億元，世華銀行股本377億元。目前更一審審理中(102年矚上重更(一)字第1號、受命法官：曾德水)
一審：99.11.05.判決(98年矚金重訴字第1號、審判長：周占春)扁無罪、珍無罪。
二審：100.10.13.判決(99年矚上重訴字第77號、審判長：張傳栗)扁10年罰金1.5億元。
最高法院：101.12.20.發回更審。(101年台上字第6482號、審判長：陳世雄)
更一審：(102年矚上重更(一)字第1號、受命法官：曾德水)
庭期：106.07.07.
三、教唆偽證罪案：陳水扁教唆馬永成、林德訓於國務機要費偵查時做不實偽證。目前發回更一審審理中。
一審：100.07.29.判決(99年訴字第257號、審判長：李英豪)扁2個月。
二審：101.08.17.判決(100年矚上訴字第2號、審判長：葉騰瑞)扁無罪。
最高法院：101.12.13.發回更審。(101年台上字第6359號、審判長：謝俊雄)
更一審：101年度矚上更一字第3號，原受命法官林銓正退休，106年6月5日重新抽籤，由催玲琦任受命法官，審判長：蔡聰明、陪席法官：郭豫珍。
四、侵占公文罪案：陳水扁97年卸任後，將17,375件公文及機密公文帶出總統府，未歸檔或銷毀。目前在台北地院一審審理中。(101年矚訴字第2號、受命法官：葉藍鸚)
五、洗錢案：國務機要費、國泰併世華等案之洗錢罪。與國務機要費案及國泰併世華案同步發回更審。
六、洗錢案：被追訴陳敏薰行賄1000萬元案的洗錢罪部分。於台北地院一審審理中。(104年度訴字第123號、審判長：柯姿佐)

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作者: ctp0836449 時間: 2018-1-15 02:10 PM

民主應該是選賢與能,但事實證明
台灣的民主是反其道而行

作者: joe16811 時間: 2018-1-15 05:04 PM

蔣經國移交時，國庫無赤字，尚有財政盈餘三百六十億元.

單單這點.現在那個政治人物做的到??

作者: river3355 時間: 2018-1-15 08:05 PM

不知道蔣經國知道台灣現在這麼亂
不用中共來打就快滅亡
會作何感想

作者: gj94ek19830803 時間: 2018-1-15 08:31 PM

單純就蔣經國的作為來看實在是為後代做了不少重要的改變我覺得也不需要去看是不是為了選舉而有這篇

作者: aa0305 時間: 2018-1-15 09:01 PM

小蔣如果還是現在的總統
黑嘿嘿
網路媒體天下太平
特務頭子不是幹假的
投匪和台獨全部下再到綠島管訓

作者: nthu_ipt_best 時間: 2018-1-15 09:08 PM

怎麼可能空心菜還有那麼高的滿意度....可以灌水再灌大一點沒關係

作者: chl1421 時間: 2018-1-15 09:09 PM

不管專制或民主
當台灣人還在講「十大建設」、「台灣奇蹟」、設立科學園區發展「半導體產業」的光榮時代
就表示現在的發展根本沒有讓人民有所期待
市場在對岸，市場在全世界
請政府好好的發展
除了一直懷念過去
還要創造將來

作者: mic3 時間: 2018-1-15 09:48 PM

過度的釋放民主.濫用民主....只是盲目追隨民意治國.政府變成無能..難怪造成一堆人懷念專權的時代

作者: caacss19 時間: 2018-1-15 10:23 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-15 10:28 PM 編輯

nthu_ipt_best 發表於 2018-1-15 09:08 PM
怎麼可能空心菜還有那麼高的滿意度....可以灌水再灌大一點沒關係

空心菜
滿意度26%，很符合台灣現況阿
目前國內以政黨
大約30%屬於綠畜信眾
大約10%屬於低能台獨
大約40%屬於無政黨
大約15%屬於國民黨
大約5%屬於他政黨
現在空心菜只剩深綠的滿意度而已
而深綠大多都在中南部，濁水溪以南!!
又很符合台灣現況
南部長期停滯不懈
以族群
大約35%屬於本省
大約30%屬於外省
大約30%屬於皇民遺種
大約5%屬於原住民

作者: vtype722 時間: 2018-1-15 10:28 PM

笑死人了~~懷念屠夫喔! 我也很懷念陳進興

作者: yuan904 時間: 2018-1-16 01:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zmcevexp 時間: 2018-1-16 02:12 AM

民主個屁....改一堆有的沒有的就叫民主喔
只能說現在真得很爛

作者: nrincj741 時間: 2018-1-16 02:37 AM

假民主啊
只會講幹話而已

作者: wade20319 時間: 2018-1-16 03:24 AM

caacss19 發表於 2018-1-13 12:54 AM
台灣民主二十年，人民又得到了什麼？
這題容易
台灣得到

100% 認同呀 !!!! 中肯中的中肯呀~~~~~~~

作者: phtn 時間: 2018-1-16 04:16 AM

不管是專制或民主，其實都有人的操弄在其中，制度沒有絕對的好壞，由操弄的那群人而定

作者: 殘殘 時間: 2018-1-16 04:32 AM

雖然沒有經歷過經國先生的時代，不過確實可以感受出他對台灣建設之後後續的影響力發揮到哪邊，個人很喜歡這位人物。

作者: naem81324 時間: 2018-1-16 07:34 AM

不看留言也猜到,台灣人還是在罵,外省人還是在忽視
從一個對政治很冷默的人眼裏也覺得台灣再這樣分裂下去不行
可是不可能都沒人知道吧...唉~!

作者: asher02 時間: 2018-1-16 07:37 AM

蔣經國最有貢獻的是建設

經濟基礎可是強力的後盾

作者: little5268 時間: 2018-1-16 08:08 AM

台灣繼續被藍綠黨搞下去我看蔣先生的棺材板幾萬噸的土石都壓不住了

作者: Chorshu 時間: 2018-1-16 09:12 AM

民進黨當初的精神都被這些垃圾破壞殆盡

作者: 宜蘭阿玲 時間: 2018-1-16 09:46 AM

w12168 發表於 2018-1-15 01:14 AM
陳水扁、吳淑珍三審定讞判有罪的案子：

一、龍潭案：辜成允行賄4億元，扁珍收賄3億元，其他共犯收賄1 ...

就算這樣,官二代還是能打著他的名號要出來選.....更可笑的是還會有人投

那就代表台灣人民的政治素養真的是被養癈了

作者: seees 時間: 2018-1-16 09:49 AM

蔣國也有暗黑歷史
搞鬥爭

但他至少幫台灣打下基礎
台灣起飛的關鍵是他立下的底

記得他是所有總統中，最令人懷念的

作者: 可憐窮人 時間: 2018-1-16 09:50 AM

好人獨裁全民之福，惡人獨裁民不聊生。
這句話說得好，
外加現在是惡人嘴說民主，實行專制，
實為詐騙集團。

作者: game60230 時間: 2018-1-16 09:54 AM

講到蔡總統就氣，沒看過這摸壓榨勞工，砍死軍公教人

作者: ee88521 時間: 2018-1-16 09:55 AM

國小讀的課本，十大建設和高速公路的政績，就覺得阿國是了不起的人物

作者: 宜蘭阿玲 時間: 2018-1-16 09:57 AM

本帖最後由宜蘭阿玲於 2018-1-16 09:59 AM 編輯

wade20319 發表於 2018-1-16 03:24 AM
100% 認同呀 !!!! 中肯中的中肯呀~~~~~~~

少了一句.....二十年的文化革命

台灣人民還得到溫水煮青蛙式的文革,當全世界都在高看中國文化時,日韓彪竊中國文化所有權時,只有台灣死命的反中,引進所謂的教改,讓教育變成商品,硬要台語文字化,客語生活化,讓學生離國際化越來越遠,只能挶限在小小的台灣
死命的媚日,不但自認對國土釣魚台沒有所有權,到公海被日本驅離都不敢吭聲,現在連農民曆都能打上日本的代表性圖像,對著日方代表一臉討好.......

就像被日本文化殖民一樣

作者: AVK2862 時間: 2018-1-16 10:06 AM

其實是曾經的特權吧當天參加的好像都在以前享受過特權的滋味懷念是常情

作者: 乂遺忘乂 時間: 2018-1-16 11:06 AM

蔣經國那時候怎麼治理台灣
我是不知道啦
畢竟我都還沒出生
蔣經國就掛了
但是現在蔡英文
真的是胡亂搞
跟馬英九比起來根本半斤八兩....

作者: jminlu 時間: 2018-1-16 11:20 AM

先不說蔣經國如何，看看小英，是真的想做歷史罪人嗎?

作者: jh02040 時間: 2018-1-16 11:21 AM

執政者有好也有壞，至少蔣家到目前為止，一開始是壞的，後面的好的還讓台灣成為亞洲四小龍。

作者: JOHN0917 時間: 2018-1-16 11:41 AM

執政者如果是真的為人民著想我想不管如何評價都不影響人民對他的尊重

作者: hahoo469@gmail 時間: 2018-1-16 11:53 AM

我知道我這樣講一定會有很多人要說我是綠色

但既然言論自由我想沒人可以限制我

我很不喜歡台灣人這一點

陳水扁當初當選做政策一票人在那邊哭喊民主已死獨裁政策

後來馬英九當總統後又一票人在懷念陳水扁

現在蔡英文執政又一堆人在懷念馬英九

我不知道2020 蔡英文會不會連任但我敢保證

哪天國民黨重新執政又會有一票人在哭喊懷念蔡英文年代

對於台灣人我只能說你們她媽真的很噁心

作者: a7771340 時間: 2018-1-16 12:12 PM

去蔣化變成蔣乾話....這就武則天的手段
敬陪末座又如何只要老娘大權在手勞工依舊是我心中最好吃得那一塊
也是最愚蠢的那一塊

作者: 楓犽兒 時間: 2018-1-16 12:31 PM

人民懷念小蔣? 哈哈哈哈聽你在叭噗辣，懷念也只有你國民黨而已好嗎

作者: 7-moon 時間: 2018-1-16 12:36 PM

單就開放民主這個層面來評價兩蔣其實並不公平

老蔣那是戰時

小蔣那是戰後

戰時要怎麼講民主開放?所追求的唯有穩定生存空間而已。

放眼全世界，當代都不可能有哪個領導人作得更好。

小蔣戰後能夠推動經濟復甦和父輩交付的安定環境有關。

如果沒有安定的環境，怎麼談基礎建設，經濟發展?

又哪來的李登輝那個倭奴當了12年太平總統?

還有些白痴說舉債建設讓國民黨變富有，這真的是本末倒置。

沒有國民黨政府帶來的資源，哪來的條件舉債?

沒有舉債，哪來的基礎建設?

沒有基礎建設，哪來的經濟建設?

假設50年前你家有一塊農地，但是你只能靠種田度日

後來被政府徵收了，政府舉債搞了經濟建設，變成天母區豪宅

你能主張說政府應該用現在的地價把錢給你?還是說要把地還你?

民進黨就是靠這種邏輯謬誤的話術來詐騙老一輩的田僑仔們，讓他們覺得自己受到的損失都是國民政府造成的。

卻沒想過人家為這塊土地建設付出了多少。

作者: caacss19 時間: 2018-1-16 12:48 PM

本帖最後由 caacss19 於 2018-1-16 01:03 PM 編輯

hahoo469@gmail 發表於 2018-1-16 11:53 AM
我知道我這樣講一定會有很多人要說我是綠色

但既然言論自由我想沒人可以限制我

有人懷念漏尿扁？
能舉個例子？
要是正常人喔
那些低能綠畜就別舉例了
執政8年，自殺率一年比一年高
燒炭自殺燒到木炭上漲、有多少賣肉粽的被跳樓的無故壓傷甚至壓死？
馬英九政策本就是對的
連林全都說當年簽服貿是對的時間喔
老馬執政，150幾國給予免簽
空心菜給別人免簽，別人還嫌呢！
對於這種空口無憑的、毫無思考邏輯能力的
我只能說，真他媽的噁心

作者: caacss19 時間: 2018-1-16 12:50 PM

楓犽兒發表於 2018-1-16 12:31 PM
人民懷念小蔣? 哈哈哈哈聽你在叭噗辣，懷念也只有你國民黨而已好嗎

又是隻不學無術的貨色
蔣經國所做的「十大建設」
你這隻低能還在用呢！

作者: hahoo469@gmail 時間: 2018-1-16 01:09 PM

本帖最後由 hahoo469@gmail 於 2018-1-16 01:13 PM 編輯

caacss19 發表於 2018-1-16 12:48 PM
有人懷念漏尿扁？
能舉個例子？
要是正常人喔

你自己去批踢批跟其他論壇看過做過功課再來說好嗎

話說你連陳水扁被關跟那七億沾不上邊的事情也不知道吧

馬英九一堆賣台政策竟然說他對?

呵呵我真的笑了

算了反正我早就發現這個論壇的人很多都偏藍色

我也只是近來這裡下載遊戲跟看影片的

沒打算跟你們辯論

反正我一定是支持理性台獨現在民進黨我也不敢指望

因為看柯建銘的嘴臉就很想打下去

所以請你搞清楚我痛恨國民黨但我也唾棄民進黨

因為經過鄭南榕後民進黨早就走偏了

下次拜託做點功課再出來丟人現眼

作者: hahoo469@gmail 時間: 2018-1-16 01:11 PM

caacss19 發表於 2018-1-16 12:50 PM
又是隻不學無術的貨色
蔣經國所做的「十大建設」
你這隻低能還在用呢！ ...

我認同你說蔣經國是英雄

台灣經濟真的是他搞起來的

但是我不認同你說國民黨其他人的政策是對的

這句話真的很瞎

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