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標題: 那個，T50的彈倉啥時候能打開看看啊。。。 [打印本頁]

作者: kgwdm 時間: 2017-1-13 10:27 AM 標題: 那個，T50的彈倉啥時候能打開看看啊。。。

先上一個圖片鎮樓。

[attach]117329534[/attach]

嗯，俄羅斯的T50. 當年T50剛剛出來的時候小弟感覺，嗯，真的像一個被壓扁了的Su27啊！看來俄羅斯真的對這種“升力体”的設計真的很喜歡。升力体就是說兩個發動機之間的溝槽能產生很大的升力從而減少翼載荷或者產生別的好處。

但是T50試飛了這麼多年了，矢量發動機，隱身機頭設計，各種眼花繚亂的超級機動確實很帥。但是小弟一直對T50的彈倉很好奇。F22的彈倉大家見過，F35的見過，J20的見過，甚至FC31的都打開了。但是這個T50一直就沒有開過彈倉。。。

[attach]117329535[/attach]

這個是T50的從下面看的圖片。在機腹部大家可以清晰的看見好像有兩個超級，超級大的彈倉啊！大家都覺得這兩個地方肯定就是彈倉了，但是，T50從來沒有打開過讓大家看。。。

小弟其實對這個彈倉很有疑問。。。首先，從第一幅圖里面可以看出T50很薄，機腹部的地方更薄。如果再設計成彈倉，那彈倉打開的時候會不會有强度問題啊。而且彈倉兩邊就是發動機進氣道，那發射導彈的時候會不會和機体碰撞？而且，T50的格斗彈艙在哪里呢？真的是機翼上的兩個繭包？

而且，這種機腹部的設計，不會妨礙隱形嗎？小弟覺得機腹部保持平整才有利隱形，比如F22和J20的腹部都很平滑。F35C就因為要承載攔阻鉤加了一個小鼓包被吐槽妨礙隱身。

當然，小弟沒有看輕T50的意思，畢竟俄羅斯的航空繼承前蘇聯，那可是很牛叉的。。。而且航展上T50那個落葉飄的動作。。。尼瑪簡直就是UFO。。。

kgwdm原創，歡迎討論！

作者: 12345fu 時間: 2017-1-13 12:02 PM

基本上，世界上每一個空軍(包括美國空軍)都有質疑匿蹤功能的派別。所以除了F-22外，美國空軍也不再在戰鬥機層級上要求太高的匿蹤性能。美國海軍更是不認為匿蹤性有啥太大的必要。

俄羅斯就更是如此了。俄羅斯早在T-50開發時(斯時中國的殲20還沒曝光)，就說T-50不追求匿蹤性能，而是追求機動性，匿蹤性的平衡。而俄羅斯也說T-50的載彈量也比不上F-22。

有一說T-50基本上是攔截機，不會在高G狀況下發射武器。這樣就不會有強度的問題。其實匿蹤戰機的主要支持者大多是支持把該戰機當攔截機使用。F-22是美國空軍將所有遠距離近距離空戰所需要的性能通通塞進一架匿蹤戰機裡面，一來創造出幾乎無敵的空戰全能戰機，另一方面也創造了同樣幾乎無敵的價格要求。俄羅斯可沒美國那種錢與科技，所以就有取捨了。

作者: kgwdm 時間: 2017-1-13 12:41 PM

12345fu 發表於 2017-1-13 12:02 PM
基本上，世界上每一個空軍(包括美國空軍)都有質疑匿蹤功能的派別。所以除了F-22外，美國空軍也不再在戰鬥機 ...

我就是很奇怪，為什麼到現在，都沒有任何一張T50彈倉打開的照片流出呢？小弟聽有論調說T50中間的那個彈倉可以放一個巨大的導彈，專門打預警機啥的。。。

作者: 貘良了 時間: 2017-1-13 04:14 PM

俄國的彈艙和中國的矢量一樣神奇
不過俄國以前有其他機型驗證彈艙，而中國則從來沒有任何矢量曝光過
到底哪一個靠譜一點應該不用說

作者: 公冶長 時間: 2017-1-13 04:55 PM

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作者: 20070804 時間: 2017-1-13 07:46 PM

去年在網站上看過 ,
不過怎麼看怎麼怪 ,
懷疑是偽造的 ( 媒體跟軍事雜誌都沒有相關圖片) ..........

作者: 1000199 時間: 2017-1-13 08:59 PM

12345fu 發表於 2017-1-13 12:02 PM
基本上，世界上每一個空軍(包括美國空軍)都有質疑匿蹤功能的派別。所以除了F-22外，美國空軍也不再在戰鬥機 ...

應該說俄羅斯可以有這種技術，但是沒錢搞

作者: tai_852 時間: 2017-1-13 09:26 PM

請專家說一下
向量噴嘴跟矢量噴嘴
哪個好?

作者: 12345fu 時間: 2017-1-13 10:11 PM

tai_852 發表於 2017-1-13 09:26 PM
請專家說一下
向量噴嘴跟矢量噴嘴
哪個好?

一樣好。因為是相同的東西。

英文都叫Thrust Vector，只是兩岸翻譯不同。

作者: 69999 時間: 2017-1-13 10:55 PM

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作者: kgwdm 時間: 2017-1-13 10:56 PM

12345fu 發表於 2017-1-13 10:11 PM
一樣好。因為是相同的東西。

英文都叫Thrust Vector，只是兩岸翻譯不同。

我覺得他說的可能是俄羅斯的360度噴口和美國的二元噴口？當然如果就是翻譯問題就一樣啦

作者: kgwdm 時間: 2017-1-13 10:57 PM

69999 發表於 2017-1-13 10:55 PM
應該是還在先期量產階段吧
所以不方便公開

可是f22和j20甚至在研發階段都打開看了…

作者: zhao444 時間: 2017-1-13 11:06 PM

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作者: kgwdm 時間: 2017-1-14 12:53 AM

貘良了發表於 2017-1-13 04:14 PM
俄國的彈艙和中國的矢量一樣神奇
不過俄國以前有其他機型驗證彈艙，而中國則從來沒有任何矢量曝光過
到底哪 ...

以前的其他模型？你是說Su47嗎？感覺Su47的彈艙和F22還有J20的完全一種模式，挺靠譜的。但是T50的彈艙完全就是另外一個感覺了。。。

而且，不是在討論T50的彈艙嗎？怎麼扯上解放軍的東西了。。。

作者: CWZ 時間: 2017-1-14 12:53 AM

kgwdm 發表於 2017-1-13 10:56 PM
我覺得他說的可能是俄羅斯的360度噴口和美國的二元噴口？當然如果就是翻譯問題就一樣啦 ...

PAK FA 的發動機推力是三維向量
F-22 的發動機推力是二維向量

作者: 白蓮梵天 時間: 2017-1-14 08:38 AM

看來T50是俄羅斯最失敗的作品

作者: harker633 時間: 2017-1-15 11:40 AM

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作者: kgwdm 時間: 2017-1-15 11:53 AM

harker633 發表於 2017-1-15 11:40 AM
T50本身氣動力學本身就很不錯，兩個大彈倉配上，將會是很可怕的戰機

關鍵是那兩個大“彈倉”，到現在也沒有打開過。。。不知道是不是個彈倉啊！

作者: vzgu 時間: 2017-1-22 03:25 PM

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作者: 小誣 時間: 2017-1-24 11:13 AM

話說應該有設計把畢竟都說逆蹤戰機了飛彈外掛就搞笑了..

作者: domeme 時間: 2017-1-24 03:08 PM

T50是很牛逼的設計，相對於J20而言，設計又更前衛了。

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2017-1-24 05:41 PM

Ｔ５０從來就沒有打開過彈倉。。。只有平大師在吹噓

作者: krizalid0609 時間: 2017-1-25 10:41 PM

雖然T-50也有人說是仿F-22外型
可是T-50還是好看多了
俄製戰機都很注重流線

作者: kumanest 時間: 2017-2-7 08:12 AM

個人不看好T-50 以俄羅斯急需振興振奮震撼的情況下這款戰機遲遲沒有任何爆炸性的進展

應該不是經費的問題可能有更重大的技術沒有突破的可能性相當高

作者: yastern 時間: 2017-2-27 06:09 PM

T-50雖說是隱身機不過真的並不是因為2個大引擎早早就會被雷達索定了所以這只是晃子

作者: jalan 時間: 2017-3-5 02:07 PM

T-50 的隱形彈倉設計有很大的問題,當飛機側飛時,拋出的飛彈可能會因為氣流的關係撞到進氣道.

作者: 匪兵乙 時間: 2017-3-5 05:36 PM

jalan 發表於 2017-3-5 02:07 PM
T-50 的隱形彈倉設計有很大的問題,當飛機側飛時,拋出的飛彈可能會因為氣流的關係撞到進氣道. ...

這個倒很容易解決
用强力彈射出去就行了

作者: kgwdm 時間: 2017-3-6 02:38 AM

jalan 發表於 2017-3-5 02:07 PM
T-50 的隱形彈倉設計有很大的問題,當飛機側飛時,拋出的飛彈可能會因為氣流的關係撞到進氣道. ...

我總是覺得它那個大彈倉可能會給機体强度帶來問題

作者: 1000199 時間: 2017-3-6 09:07 PM

應該長這樣吧?

作者: kgwdm 時間: 2017-3-6 10:30 PM

1000199 發表於 2017-3-6 09:07 PM
應該長這樣吧?

好像很多地方都看過類似的。說的P的圖。

作者: MK17M249 時間: 2017-3-6 11:02 PM

看樓主這麼一說確實沒看過T-50開過彈艙的照片,但看過F-22 F-35 殲20 殲31的彈艙照片後,其實這些匿蹤戰機彈艙基本上都大同小異,裏頭不外乎就是一堆線路而已,頂多會有一個舉臂式飛彈發射器會在裏頭(像是F-22的兩側彈艙)

作者: MK17M249 時間: 2017-3-6 11:05 PM

12345fu 發表於 2017-1-13 12:02 PM
基本上，世界上每一個空軍(包括美國空軍)都有質疑匿蹤功能的派別。所以除了F-22外，美國空軍也不再在戰鬥機 ...

歐洲各國也算是有些質疑,看那歐洲雙風就知道,縱使沒有完整的匿蹤外型,歐洲各國還是用得很高興
雖然歐洲有些國家打算買肥閃,但似乎沒當年的F-16來得有熱度

作者: kgwdm 時間: 2017-3-6 11:51 PM

MK17M249 發表於 2017-3-6 11:02 PM
看樓主這麼一說確實沒看過T-50開過彈艙的照片,但看過F-22 F-35 殲20 殲31的彈艙照片後,其實這些匿蹤戰機彈 ...

有好多評論家質疑那個彈倉可能造成機体强度問題。而且彈倉處在發動機艙中間，氣流情況復雜，即使使用彈出的發射方式，也有可能和機体相撞。

作者: 1000199 時間: 2017-3-7 05:46 PM

本帖最後由 1000199 於 2017-3-7 05:46 PM 編輯

MK17M249 發表於 2017-3-6 11:05 PM
歐洲各國也算是有些質疑,看那歐洲雙風就知道,縱使沒有完整的匿蹤外型,歐洲各國還是用得很高興
雖然歐洲有 ...

畢竟雙風只差沒有肥閃的匿蹤，其他性能不是持平就是超越啊(而且雙風好像比肥閃便宜不少......)

作者: 匪兵乙 時間: 2017-3-8 06:05 PM

MK17M249 發表於 2017-3-6 11:02 PM
看樓主這麼一說確實沒看過T-50開過彈艙的照片,但看過F-22 F-35 殲20 殲31的彈艙照片後,其實這些匿蹤戰機彈 ...

我倒是很懷疑這兩個彈倉門能否打得開耶

作者: 林明緣 時間: 2017-3-9 06:07 PM

網路上是有文章說已測試成功，但也只有預測圖而以沒有實際的照片。

作者: kgwdm 時間: 2017-3-9 11:02 PM

林明緣發表於 2017-3-9 06:07 PM
網路上是有文章說已測試成功，但也只有預測圖而以沒有實際的照片。

所以就一直很trouble人啊。你想F22J20J31F35都大大方方的給看彈倉了。但是T50就一直遮遮掩掩的讓人感覺到很神秘

作者: jalan 時間: 2017-3-19 12:09 PM

韓國的下一代戰機好像就有思考這樣的問題,彈倉內飛彈掛在滑軌上,要發射飛彈時,滑軌要先伸出機腹的彈倉...

作者: sai823 時間: 2017-3-20 11:31 PM

看到這個飛機覺得很漂亮啊，但是確實找不到所謂的彈倉= =~？

作者: jackal1013 時間: 2017-3-22 12:57 AM

小弟個人比較期待俄羅斯的T50載彈量可以比F-22和F-35多出一倍

作者: d5330526 時間: 2017-3-22 11:01 PM

或許是因為俄羅斯地處寒冷地區，況且測試地區人口也較少，所以打開都沒人去發現到吧?

作者: babalosa 時間: 2017-4-8 11:33 AM

kgwdm 發表於 2017-1-13 10:56 PM
我覺得他說的可能是俄羅斯的360度噴口和美國的二元噴口？當然如果就是翻譯問題就一樣啦 ...

360度噴口？

要是實現了就是真飛碟了

作者: uniekun1 時間: 2017-4-8 11:23 PM

jackal1013 發表於 2017-3-21 04:57 PM
小弟個人比較期待俄羅斯的T50載彈量可以比F-22和F-35多出一倍

可以不用期待了，就在幾日前俄羅斯就宣佈了要無限期凍結T50計劃

作者: kgwdm 時間: 2017-4-9 12:53 AM

uniekun1 發表於 2017-4-8 11:23 PM
可以不用期待了，就在幾日前俄羅斯就宣佈了要無限期凍結T50計劃

官方消息？？我了個去的。難道T50也要像當初Su27的前身T10一樣全部推到重來？

或者俄羅斯打算從新請出Su47的方案了？也不錯嘛

作者: kgwdm 時間: 2017-4-9 12:54 AM

babalosa 發表於 2017-4-8 11:33 AM
360度噴口？要是實現了就是真飛碟了

我不是那個意思啦。我就是想說俄羅斯的那個噴口是三元的，不是F22那種二元的。

不過360度這個詞確實用錯了。道歉道歉。。。

作者: uniekun1 時間: 2017-4-9 06:30 AM

kgwdm 發表於 2017-4-8 04:53 PM
官方消息？？我了個去的。難道T50也要像當初Su27的前身T10一樣全部推到重來？

或者俄羅斯打算從新請出Su ...

我個人覺得是俄羅斯不夠錢用了... 大概又是坑三哥一把的借口吧… 反正又不是第一次了... 之前俄羅斯要三哥再給更多研究費用三哥拒絕了。現在就是明搶三哥.... 你不給錢我就沒錢再搞下去，只好把它停了

作者: kgwdm 時間: 2017-4-9 07:11 AM

uniekun1 發表於 2017-4-9 06:30 AM
我個人覺得是俄羅斯不夠錢用了... 大概又是坑三哥一把的借口吧… 反正又不是第一次了... 之前俄羅斯要三 ...

我覺得沒准三哥還真可能給錢。。。俄羅斯可以實在不行我先用Su35頂著。夠用了。但是三哥這個剛被陣風宰了的，需要面對大陸J20威脅的，有聲有色的大國對5代機的渴望可是高高的。。。

估計打死三哥也不可能去買大陸的FC31的。以前談過買F35要求美方技术轉讓結果被美國一口拒絕。日本韓國的5代機還基本上都是PPT。。。所以想想，還真就剩T50了。。。

作者: smartpan2007 時間: 2017-4-11 11:21 AM

T50落葉飄雖很美，但有點吃力，老美的F-22引擎順暢，隨心所欲，輕鬆自在，還是略勝一籌。

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2017-4-11 06:27 PM

我也很好奇.T-50的機身比起其他隱形戰機來說相對薄.很好奇他的彈倉能有多大.抑或是完全沒有彈倉的設計?

作者: NobleLead 時間: 2017-4-11 10:42 PM

不知道導彈數量配置會不會像美國一樣比較重視超視距(記得是6-2)，或是平衡。

作者: 公冶長 時間: 2017-4-13 03:54 PM

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作者: domeme 時間: 2017-4-14 03:11 PM

T-50真是厲害的設計，雖然台灣在美國的協助下開發出IDF,但當時的設計中也有一款以Mig-29為概念設計的雙發動機雙垂直尾翼的款式。台灣現在在開發新的戰機，如果也能參考別人的長處來設計，不管是F22,F35,T50,甚至是J20這也是在航空工業上的一樁美事。

作者: 風中微塵 時間: 2017-4-14 07:54 PM

猜測也許它還在驗証修改基本空中性能.
要到彈倉露臉就是後段實戰驗証了吧
要不就是老俄有什麼特殊技術.還不打算這麼早讓人知道.

作者: 22113219 時間: 2017-4-14 11:34 PM

裡面的配置還沒搞定吧，不敢露出來，也有可能是裡面放了記錄數據的器具吧

作者: inmi13137425 時間: 2017-4-17 04:26 AM

俄國 T50 感覺要很久才知道無有.. 俄國還有很多東西要克服.零件目前要賣精密零件給俄國數一數只有中國-.-

作者: inmi13137425 時間: 2017-4-30 03:31 AM 標題: 刪除~~~~~~~~~~~~~~~~~＿

本帖最後由 inmi13137425 於 2017-4-30 03:32 AM 編輯

刪除~~~~~~~~~~~~~~~~~＿111111111111111

作者: 我是強強 時間: 2017-4-30 08:53 PM

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作者: kgwdm 時間: 2017-5-1 10:13 AM

我是強強發表於 2017-4-30 08:53 PM
俄羅斯總算有T50, 否則所有看來都像Su-29改來改去, 沒有什麼新東西

我只知道有mig29

作者: xeno-2007 時間: 2017-5-1 03:09 PM

kgwdm 發表於 2017-5-1 10:13 AM
我只知道有mig29

俄羅斯真的有su29，是低速初級教練機。
[attach]118622721[/attach]

作者: kgwdm 時間: 2017-5-1 07:26 PM

xeno-2007 發表於 2017-5-1 03:09 PM
俄羅斯真的有su29，是低速初級教練機。

這…那是我孤陋寡聞了…

作者: lm8466 時間: 2017-7-23 05:20 PM

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作者: 12345fu 時間: 2017-7-23 10:02 PM

lm8466 發表於 2017-7-23 05:20 PM
這個T-50根本就不匿蹤，直通式進氣道，正面可以看見大半個引擎葉片。坐艙罩也不是一體的，兩個吊掛式進氣道 ...

俄羅斯對於匿蹤戰機的看法，是不必為了匿蹤性過度犧牲其他性能。

俄羅斯對于T50的需求，與美國講求視距外能力不同。俄羅斯認為當雙方都是匿蹤戰機時，遠程火力其實已經沒多少效率了。情況會回到上世紀80年代美軍F-16A/B面對蘇聯米格-23一般。

米格23配備有半主動雷達導引，射程35km的R-23飛彈，而F-16只有射程18km的響尾蛇。當米格23可以用R-23開火時(這個距離通常不會超過25km)，其實F-16的飛行員可以目視飛彈發射時的火焰硝煙。F-16的飛行員便可以直接進行閃躲而不必等到航電系統確認才動作。因此米格23雖具備遠程火力優勢但是其實效果不大，而一但R-23沒有得手，靈活的F-16對抗視野如戰車的米格23便享有優勢。

現在T50面對美國的F-22也是一樣。匿蹤稍差的T-50會早期被F-22偵知甚至鎖定，但是等到F-22能開火時，T50的飛行員也能看到F-22開火的火焰硝煙(或是T50的雷達能偵測到F-22發射的飛彈)。如果F-22開火而沒有得手，T50的機動力便能在該空戰中取得優勢或是至少不處於劣勢。

所以，俄羅斯對於匿蹤的要求本來就沒有美國那麼高。至於有人說進氣道看得到發動機，其實這是有爭議的(畢竟俄羅斯方面既沒承認也沒否認)。

首先，只有特定角度才能直視到"如風扇葉片"的東西，而飛機在飛行時，這個角度是瞬間即逝的，就算在那一瞬間被偵測到，相對角度一旦改變，就無法偵測到了，也就是說偵測數據無法持續，雷達系統會認為其是雜訊而濾掉。

而那個"如風扇葉片的結構"，現在也有人質疑並不是發動機風扇葉片，而是如F/A-18E/F進氣道內的雷達波陷阱。因為只要找找AL41的照片，就會發現T50進氣道內的"葉片"數量遠少於AL41發動機。

所謂的雷達波陷阱，是匿蹤外型的另一種應用。它的原理與匿蹤外型一樣，都是將雷達波反射到其他地方去。這個雷達波陷阱會讓射進來的雷達波一直在結構內反射直到訊號衰敗，僅有少量雷達波能逃離該陷阱被發射機接收，如果逃離的雷達波夠少，那發射機便會認定為雜訊而不處理，進而達到降低雷達反射的目的。T50進氣到所見到的"如風扇葉片的東西"說不定就是這類玩意兒。

作者: satsat 時間: 2017-7-23 10:41 PM

造型感覺就很酷啊XD，蘇系戰機的機動能力真的很強的說

作者: 1000199 時間: 2017-7-23 11:54 PM

satsat 發表於 2017-7-23 10:41 PM
造型感覺就很酷啊XD，蘇系戰機的機動能力真的很強的說

機動能力很強應該主要是Su-27系列的(含衍生型)吧？(看看前年在敘利亞被敲掉的Su-24，那個外型要機動力強有難度啊)

作者: oper0090 時間: 2017-7-25 12:20 PM

軍情到那個國家都是最高的機密，有的時候保持神秘感也是一種恐嚇

作者: lm8466 時間: 2017-7-25 09:17 PM

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作者: zaqwsxdsa 時間: 2017-7-25 11:58 PM

lm8466 發表於 2017-7-25 09:17 PM
發動機葉片是正面的RCS的最大來源，這是常識，所以5代機為了匿蹤都採用S進行道或用DSI進行道，目的就是為 ...

你是不是搞錯了什麼???

F-18這類的戰鬥機本身就不是匿蹤戰鬥機...

跟22或35這種打從娘胎就確定要匿蹤的怎麼比???

這種比法不倫不類...這種東西要降低RCS...所以用在外觀上以及塗料上(或材質)都已經是匿蹤化的戰鬥機很好...

不代表F-18用了這種設計之後就能變成F-35...

你這種說法連自己都說服不了...

作者: 12345fu 時間: 2017-7-26 07:04 AM

zaqwsxdsa 發表於 2017-7-25 11:58 PM
你是不是搞錯了什麼???

F-18這類的戰鬥機本身就不是匿蹤戰鬥機...

小弟沒說F/A-18是匿蹤戰機。也沒說光這樣就能進化為匿蹤戰機。

小弟說，美國在設計F/A-18E/F時，導入了很多匿蹤觀念，讓其盡可能成為"低可視度戰機"(雷達截面積低於0.1平方公尺。F-35/F-22這類匿蹤戰機的要求是雷達截面積是低於0.01 - 0.001平方公尺)，F/A-18E/F導入的改良之一便是進氣道內的雷達波陷阱。

小弟也沒說F-18用了這玩意兒之後就變成F-35(F/A-18E/F也僅僅達到低可視度的水準，距離匿蹤戰機的標準尚遠)。

小弟該帖是針對不少人認為T50的進氣道可以看到發動機葉片而提出看法。小弟是說T50進氣道見到的"如風扇葉片"的玩意兒，很可能只是跟F/A-18E/F一樣的雷達波陷阱。因為數數看就知道，該裝置的葉片數量遠低於AL-41的葉片，這也就是為何西方某些軍事雜誌懷疑應該只是雷達波陷阱而不是真的看到了AL-41發動機。

至於T50其他的部分，小弟根本沒提。至於F/A-18E/F，小弟也沒多做著墨。

作者: 12345fu 時間: 2017-7-26 07:29 AM

lm8466 發表於 2017-7-25 09:17 PM
發動機葉片是正面的RCS的最大來源，這是常識，所以5代機為了匿蹤都採用S進行道或用DSI進行道，目的就是為 ...

首先，戰機幾乎不可能在進入有敵情狀況的空域保持直飛。即使是準備開火時也一樣。通常是呈現S型的小角度在飛行，所以飛機彼此的相對角度是一直在變化的，正向面對面的相向飛行在實務上是不太可能發生的。

再來，四代機裝備AESA仍然會在很遠的距離便被F-22偵知，俄羅斯的戰術觀念是匿蹤要有，但是不必過度犧牲其他性能去獲取。美國評估T50得到的結論，是其雷達截面積仍然低於F/A-18E/F這類所謂的低可視度戰機，因此T50仍被美國視為匿蹤戰機。

俄羅斯的戰術到底正確還是錯誤，說真的，沒打過仗還真的說不清。就舉一個老掉牙的例子，那就是越戰。

當時美國認為機砲已經過時，所以主力戰機F-4沒裝機砲，純粹只有飛彈。同時認為近戰纏鬥也經不會發生，所以飛行員並沒有受過近戰訓練。反觀當年的蘇聯，不但機砲仍然是固定武裝，而且非常強調戰機靈活。

當時一般人均認為蘇聯的想法落伍，蘇聯前線空軍所裝備的是既浪費資源又效果差的過時觀念產物。但是越南一役，反而證明美國的想法錯誤，而蘇聯則是相對正確。美軍在越南之所以仍不敗，是基礎訓練好，即使沒有受過近戰訓練，飛行員仍有近戰纏鬥所需的知識所致。

而不只是俄羅斯，各國(包括美國自己)都有不少聲音質疑匿蹤科技的效率。匿蹤與超音速巡航到底誰才是空戰致勝的法寶，其實一直都有質疑的聲音。所以，現在也很難說俄羅斯的想法到底正確不正確。

作者: xeno-2007 時間: 2017-7-26 09:54 AM

12345fu 發表於 2017-7-26 07:29 AM
首先，戰機幾乎不可能在進入有敵情狀況的空域保持直飛。即使是準備開火時也一樣。通常是呈現S型的小角度 ...

引述某中國國防大學教授(記憶所及應是房兵)的說法，
俄羅斯T50那種玩法，先要在遠程有強大電子干擾機保護，再要有反隱身雷達預警機探知敵機位置，T50才能全速趕去與敵機近戰。
而現實情況，俄羅斯的電子干擾機和反隱身雷達預警機，發展進度都不理想。
如果油價不升，俄羅斯要維持現有軍力規模都困難，恐怕T50計畫也要擱置。

作者: lm8466 時間: 2017-7-26 07:41 PM

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作者: lm8466 時間: 2017-7-26 08:06 PM

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作者: lm8466 時間: 2017-7-26 08:11 PM

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作者: j92348483621 時間: 2017-7-28 10:13 PM

本帖最後由 j92348483621 於 2017-7-28 10:14 PM 編輯

這張圖片應該就很明顯吧~

作者: Jochen0212 時間: 2017-7-29 12:04 AM

lm8466 發表於 2017-7-26 08:11 PM
嗯，實際上俄羅斯電子技術上的水平都是很差的，同代戰機的機載設備落後西方10年以上，甚至現在還不如中共 ...

俄羅斯已經在弄下一代戰機了啊
T-50是要給股東印度一個交代才持續在弄的
說穿了T-50就是一個即將量產的技術驗證機XD

作者: 12345fu 時間: 2017-7-29 11:39 AM

lm8466 發表於 2017-7-26 08:06 PM
越戰時那是因為飛彈本身技術還不成熟，機動能力差，而且可靠性也不好。還有也忽略了打靶機和實際戰機的區 ...

這就不好說了....

"飛彈萬歲，機砲無用論"盛行於上世紀50，60年代，到了70年代開始檢討。因此在飛彈萬歲論盛行時，大大您所說的各種缺失都沒有人提出，因此也沒人發現該理論的錯誤。而70年代開始檢討的原因正是因為打了一場越戰。

而上世紀60年代打的不只是一場越戰，還包括以色列與埃及之間的六日戰爭以及其後的消耗戰。以埃之間的空戰被擊落的飛機幾乎全數為機砲所為(以色列已經裝備響尾蛇，而埃及也有AA-2，但是雙方飛彈的命中率卻非常糟，甚至比美軍在越南還遭)，因此才激發各國檢討飛彈萬歲論與機砲無用論。

得到的結論是飛彈取代機砲成為主要空戰武器是趨勢，但是在飛彈仍有最小射程限制時，機砲仍是不可或缺的。而機砲的存在，也可以在有飛機闖入領空時用來進行驅離射擊用(用飛彈就太貴了，畢竟開火目的是驅離而不是擊落)。因此此後美軍的戰機通通都有一門機砲。

"機砲是不可或缺"這一觀念徹底打垮"機砲無用論"，從F-22與M61A2機砲便可以看出。
F-22是美國集所有空戰科技於一身的戰機，匿蹤，超音速巡航，超機動性能無一不是希望避免近戰纏鬥，但是就這麼一架一切為視距外空戰而研發的戰機仍然裝了一門機砲。而為了減少機槍口艙門開合時間，美軍仍投入數百萬美元將50年沒改動過的M61機砲加以改良，成為M61A2以適應這個需求。對一個非主流的空戰兵器投入數百萬美元，可見美軍對機砲的重視。

在飛彈萬歲論盛行時，那些諸如飛彈可靠性不佳，技術不成熟的缺點都沒被人發現，直到越戰開打。飛彈早在1958年時，即被台灣空軍證明是一個有效的空戰兵器，所以才在60年代衍生出機砲無用論。因此吾人如何能知匿蹤並無缺失只是今日尚未被人發現? 所以美國內部對於匿蹤科技一直有質疑，只是現在認定匿蹤是必須的，但是對於其他性能(如超音速巡航)，匿蹤需要追求到何種地步以及何種性能應為匿蹤讓步到何種地步有爭議。

這也是美國多元社會的特色，甚麼理論都有贊成與反對。比如說航艦無用論....這個理論自1920年代有航艦開始就一直在美國軍方中盛行直到如今，只是一直沒有站過上風，除了原子彈發明時，但是韓戰又凸顯了航艦的價值，才讓航艦一直成為美國海軍的中堅。

最後提一下F-35。F-35之所以沒有超音速巡航能力，是因為技術不足。在JSF計畫提出時，是要求有超音速巡航能力的。後來F-35實在無法達成，該需求才被美國空軍悄悄拿下。而美國空軍之所以敢把該需求取消，是因為美國認為空戰的部分已經交由具有超音速巡航能力的F-22了，F-35主要是對地攻擊，空戰能力只需自衛即可。因此F-35才沒有超音速飛行能力。

超音速巡航的價值之一，便是保持自身安全。因為相同的空域環境，發射相同的飛彈，發射機的速度越快，則飛彈射程越遠，就能越早開火，越早脫離。另外就是一旦錯位，敵機可能追不上。假想一個狀況:以1.4馬赫飛行的米格25對抗以0.95馬赫飛行的F-35。如果對頭接近時，F-35開火沒擊中米格25，雙方錯位後，F-35迴轉而米格25直飛，此時米格25已經遠離F-35飛彈射程了，而且兩者距離差只會更大。進而就確保安全。飛得快的米格25可以伺機迴轉重新接戰或是就此遠去，主動權完全不在F-35手上。

作者: sai823 時間: 2017-7-29 06:52 PM

這樣的發動機設計是不是非常適合Dog Fight?

作者: ben900103 時間: 2020-6-12 09:35 PM

為了rcs不會隨便開的

作者: twsnake2003 時間: 2021-5-1 11:33 AM

踢50跟煎20一樣是偽5代機
根本就沒彈倉

作者: CWZ 時間: 2021-5-1 08:04 PM

twsnake2003 發表於 2021-5-1 11:33 AM
踢50跟煎20一樣是偽5代機
根本就沒彈倉

http://www.youtube.com/watch?v=y-A_vq6EFWI

[attach]134920552[/attach]
Su-57及J-20是第五代噴射戰機
Su-57及J-20有內部武器艙

作者: jackal1013 時間: 2021-5-2 03:05 PM

個人覺得T-50至今會沒有任何的彈倉照曝光,應該是關於到機身設計"扁平"關係;導致目前還尋找不到或設計不出適合的"旋轉掛架"或"機械掛架";繼而承載俄羅斯現役飛彈的長度和直徑.

畢竟T-50的對照就是F-22,因此在載彈數量上肯定要"旗鼓相當".然而俄羅斯從以前不管在導彈;飛彈方面一向都是奉行"粗壯型"的設計,所以不管是"蘇愷設計局"或"米格設計局";都應該要改變過往設計思維;朝著"短;輕;射程遠"三者兼具的方向為T-50開發相關掛載飛彈.

作者: CWZ 時間: 2021-5-2 05:42 PM

jackal1013 發表於 2021-5-2 03:05 PM
個人覺得T-50至今會沒有任何的彈倉照曝光,應該是關於到機身設計"扁平"關係;導致目前還尋找不到或設計不出適 ...

Su-57掛載 R-37M 長程空對空導彈由 Tactical Missiles Corporation 製造
Su-57掛載 R-77中程空對空導彈由 Vympel NPO 製造
Su-57掛載 R-73短程空對空導彈由 Dux Factory、Moscow Kommunar Machine-Building Plant、Tbilisi Aircraft Manufacturing 及 TAM Management 製造

資料來源：英文版維基

作者: jackal1013 時間: 2021-5-9 01:06 AM

CWZ 發表於 2021-5-2 05:42 PM
Su-57掛載 R-37M 長程空對空導彈由 Tactical Missiles Corporation 製造
Su-57掛載 R-77中程空對空導彈由 ...

這些我大致上都略為知悉,根本的重點在於"裝載量"和"掛架"

Su-57的飛彈裝得進T-50機艙;但是數量能夠裝得跟F-22一樣多嗎?

再者,現在的空戰講究的是先"視距外"攻擊;萬不得已時才會發生近戰纏鬥,T-50的雷達使用的晶片功率跟F-22是否在同一層次;接著Su-57所使用的飛彈是否具備"視距外攻擊"."實際有效攻擊距離"."擁有射後不理功能"

作者: CWZ 時間: 2021-5-10 05:51 PM

本帖最後由 CWZ 於 2021-5-13 04:52 PM 編輯

jackal1013 發表於 2021-5-9 01:06 AM
這些我大致上都略為知悉,根本的重點在於"裝載量"和"掛架"

Su-57的飛彈裝得進T-50機艙;但是數量能夠裝得 ...

F-22有8個內部掛載點
Su-57有6個內部掛載點
R-37M 制導系統為慣性及中段更新，末段半主動及主動雷達歸向，射程150至398 km
R-77制導系統為慣性及中段更新，末段主動雷達歸向，射程80 km
R-73制導系統為全方位紅外光歸向，射程30 km
R-37M 及 R-77是超視距導彈
末段主動雷達歸向及紅外光歸向空對空導彈能射後不理
R-37M、R-77及 R-73能射後不理

資料來源：英文版維基

作者: kevin517517 時間: 2021-5-24 01:37 PM

上一個看到但昌打開的人已經不存在這是上了

作者: CWZ 時間: 2021-5-25 06:48 PM

kevin517517 發表於 2021-5-24 01:37 PM
上一個看到但昌打開的人已經不存在這是上了

http://www.youtube.com/watch?v=4r88FQZ0-rk

http://www.youtube.com/watch?v=AyjJa_u0aFc

作者: 夏枯草1 時間: 2021-6-25 02:24 PM

T50至少應該有兩顆的容量吧

作者: tjnung28 時間: 2021-6-25 03:57 PM

看上只有四枚中程空空和二枚短程空空的位置..

作者: johnny207 時間: 2021-7-22 10:50 AM

T50定位不是高級教練機嗎
通常不會掛載太多武器訓練用途而已

作者: CWZ 時間: 2021-7-22 09:06 PM

johnny207 發表於 2021-7-22 10:50 AM
T50定位不是高級教練機嗎
通常不會掛載太多武器訓練用途而已

本帖討論俄羅斯 Su-57匿蹤多用途戰機而非南韓及美國合作研發 T-50高級教練機

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