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標題: 勇士馬刺,西區雙雄之板凳大戰觀戰感想....(3/12) [打印本頁]

作者: 蔬菜麵    時間: 2017-3-12 10:59 AM     標題: 勇士馬刺,西區雙雄之板凳大戰觀戰感想....(3/12)

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今年,又是喇叭年嗎?
西區強權勇士,馬刺,
竟然衝刺階段都傷了最重要球員!
所以今天,
師承波波教練"養生流奧義"的KERR
乾脆就跟著祖師爺一起玩輪休算了!

雙方未上場可以排奧運夢幻隊了----
KD(膝蓋),咖哩,KT,嘴毛綠,小AI,小可愛(腦震盪),AGG(心律不整)

板凳大戰,上半場一如大家預期,為了換KD而清空上季替補功臣的勇士,
當然是落後20分(44:64)
三分球3:11個,助攻籃板...都慘不忍睹...
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~~~~~~~
可是我最重要的感想卻是----
馬刺兩老,小跑車+馬奴雞肉比利,
才是讓馬刺系統運作順暢天下神奇的關鍵啊!

前幾天兩老輪休,小可愛當家,雖然逆轉贏球,
但是變成小可愛單打秀...球的流動很平凡無奇!
今天,新生代巨星小可愛,AGG傷兵
但是當兩老在場上,該切就切(雖老但是時機完美)
該傳就傳,該命中三分就可以救火!
還會常常補防,抄球,甚至切入和投籃還有假動作...隨時欺敵妙傳隊友或是騙犯規!

深深感覺
今年馬刺"活絡"因素不是小可愛,是兩老
近年NBA捧出一堆數據魔人,搶分怪物,抱腿集卡癖大咖,賣鞋巨星...etc
整個NBA提倡攻擊搶分刷數據快速現代籃球...不會防守沒有細膩動作欠缺組織...沒關係!
但是卻變的...平凡而沒深度了!
這是為何勇士少了KD,比賽數據會那麼難看原因吧?

大家覺得呢?




作者: asuka10167    時間: 2017-3-12 11:06 AM

感覺NBA今年好像沒去年精彩  
球隊的實力有些太懸殊了
作者: cnxs    時間: 2017-3-12 11:23 AM

個人覺得這場比賽就是個笑話,在勇士同休4人時就被判死刑了,毫無看頭,也沒什麼好討論的。

不過很認同樓主的一句話,就是早几天Leonard逆轉贏球的表現完全沒有馬刺系統。那天Leonard的表現很驚人,但這樣的表現過于個人化,在團隊為主的馬刺系統里並不是好事。

現在又傷了Aldridge,不知道球還會不會那樣流暢。馬刺少了大將是否還是那頭雄獅呢?季后賽就能見到真章了。
作者: goodjovi    時間: 2017-3-12 11:35 AM

只要是超過三巨頭,板凳自然沒深度,因為錢不夠用。
還想有深度,就要學騎士願意繳交高額奢侈稅。
2000x3=6000,3000x3=9000,拿什麼來補強替補呢?
馬刺給的是機會,所以較多想拿冠軍或還想打球的球星才會願意低薪來待板凳區。
騎士給的薪資皆不低,所以要繳的奢侈稅不少。
勇士一堆當打之年的球員,表示要給的當打之薪也不少,2000x4=8000,老闆不想繳奢侈稅,所以只要先發掛了一人,就難有人可補上。
深度變得不再可能,76人及灰狼是潛力深度最高的,但戰績也好不了,因為沒花大錢買當打之年的球星。
尼克當打之年的球員不少,2000x3=6000,但薪資空間就那麼大,所以補不到好的板凳,只能二軍當生軍用。
雷霆也是2000x3=6000,所以只能常看到westbrook一人帶頭衝。
就算你很厲害的拿到5個慢慢冒出頭的潛力新人,1000x5=5000,只要一人約滿,球隊至少要每年多加1000 ,所以還是6000,不小心二人約滿,馬上變7000,沒能力補強了。
一分錢一分貨,這才是訂定豪華稅的目的,讓豪華球團也會被薪資空間限制住,免得變成大城市球團永遠在挑戰冠軍,小城市球隊失去生存空間。
好的球隊,永遠是有高、中、青三代球員,除了經驗傳承外,還能控制薪資,這就是馬刺厲害的地方。
作者: 黃金滷蛋    時間: 2017-3-12 12:13 PM

勇士進攻模式已經被各隊摸的差不多了,傷了KD高度也不夠,加上Curry跟K湯命中率

嚴重下滑,板凳又不如去年,浪花兩人如果沒及時恢復的話今年恐怕連西區都無法拿下
作者: sexboy1234510    時間: 2017-3-12 01:15 PM

只能說~~有夠難看...只能說輪休是趨勢阿..
作者: q08628048    時間: 2017-3-12 01:18 PM

好慘阿 勇士的板凳群 可能連76人都打不贏囉
作者: babyevanyo    時間: 2017-3-12 01:30 PM

西區不僅強敵環伺

勇士、馬刺 西區雙龍出大麻煩

火箭只要關鍵時候不手軟出西區決賽有望

東區騎士近期好似有些掙扎

不過只要出了東區

西區競爭激烈大

總冠軍賽可能還是騎士利多
作者: 12天蠍    時間: 2017-3-12 01:35 PM

說實話,KERR不會用禁區球員,WEST還是很有實力的
今天勇士上場的薪水大約2000萬,馬刺大約5000萬

作者: indiana    時間: 2017-3-12 02:00 PM

勇士應該從這幾場敗仗學到教訓
光靠怪物級的先發瘋狂取分 是無法拿到總冠軍
板凳深度不足是嚴重的問題
如果還不找出解決方法 季後賽KD還無法上場的話
可能第一輪就要BYE BYE了
作者: maddux4607    時間: 2017-3-12 02:02 PM

這場比賽真的是超級難看阿
作者: vampire620    時間: 2017-3-12 02:28 PM

今天都不是兩隊的最佳陣容
甚至就是板凳大賽
這根本就沒有指標性的重點可言
畢竟籃球太容易因為一個球員表現的優劣而表現大不相同

作者: 納豆GG    時間: 2017-3-12 02:30 PM

感覺今年勇士要走到西區冠軍賽應該有點困難了
作者: asd581500    時間: 2017-3-12 02:34 PM

畢竟馬刺為了不要讓兩老太操才這麼做,反正波波可以把2軍當做1軍來用
作者: 笨小迷糊    時間: 2017-3-12 03:43 PM

馬刺的板凳比較穩定。。。。畢竟每年沒什麼變化
作者: linbon112711276    時間: 2017-3-12 03:45 PM

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作者: 1986888    時間: 2017-3-12 03:59 PM

馬刺的板凳一直以來都有一定水準
POPO真的很厲害
作者: 12天蠍    時間: 2017-3-12 04:11 PM

笨小迷糊 發表於 2017-3-12 03:43 PM
馬刺的板凳比較穩定。。。。畢竟每年沒什麼變化

其實是教練厲害..馬刺的板凳反而容易變,打得好就被挖走了,只有鬼禿不變而已,其他就是Mills打最久,這也是因為Mills個人能力不夠強。

作者: vinc0807    時間: 2017-3-12 04:33 PM

今年勇士少個去年一夫當關 萬夫莫敵的氣勢 希望趕緊回魂
作者: S94063S    時間: 2017-3-12 04:34 PM

應該說柯爾過度迷信5小陣容

這陣容須配合高命中率~才有效用

這幾場咖哩狂打鐵...這時候籃板就顯得非常重要了

助攻數~命中率~得分~通通下滑~失誤又多~~整個就是悲劇

柯爾休兵倒是對的~這陣子確實賽程非常密集

也該讓主力休息一場了
作者: zoe7245    時間: 2017-3-12 04:38 PM

前半班大家都傷兵很多,但馬刺板凳真的好穩阿。
作者: exfad    時間: 2017-3-12 05:17 PM

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作者: nick841022    時間: 2017-3-12 07:21 PM

這不是欺騙球迷嗎
可以退票嗎
太離譜太難看了啦
作者: moo2116    時間: 2017-3-12 07:26 PM

這場比賽真的是超級難看  看到一半就關了
作者: 陳威雞    時間: 2017-3-12 07:30 PM

不要想太多
大家都想保存實力跟戰術
哈哈哈

馬刺這些步術好像常看到
假假真真
不用想太多

馬刺看來會是奪冠熱門
先發板凳都完整

勇士替補殘缺
內線空洞
季後賽很危險

騎士內線也有點空
尤其看到bogut受傷
感覺騎士算盤都壞惹
打到最後冠軍賽會很吃緊
作者: jone0913    時間: 2017-3-12 07:35 PM

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作者: azumi0313    時間: 2017-3-12 07:43 PM

最球的二隊,卻是派出板凳對決。
這可能也是暴風雨前的寧靜吧!
季後賽就要硬碰硬了。
作者: andrewleeru    時間: 2017-3-12 08:15 PM

今天勇士的主力也輪休了
當然會這樣的阿
勇士想當然也是想要保留季後賽的戰力阿

作者: anktracy    時間: 2017-3-12 08:27 PM

英雄爭一世 不爭一時

笑到最後 戴上冠軍戒指的才是贏家

短期的勝負 不是重點
作者: ka742080    時間: 2017-3-12 08:42 PM

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作者: rap5302001    時間: 2017-3-12 08:47 PM

看來勇士的的板凳深度還是不如馬刺~還是需要再多加強!
作者: firewing    時間: 2017-3-12 09:40 PM

養身籃球不錯啊, 沒必要硬打, 練練兵, 拉抬球隊的新戰力也很好
作者: lex0911    時間: 2017-3-12 09:44 PM

馬刺的板凳深度就是比其他隊來的深厚,也總是能發掘一些適合馬刺打法的球員,加上波總的深謀遠慮~還是很看好馬刺能衝擊總冠軍的啦!
作者: cd23203    時間: 2017-3-12 09:46 PM

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作者: visit999    時間: 2017-3-12 10:02 PM

本帖最後由 visit999 於 2017-3-12 10:03 PM 編輯

Basically a boring game.  It's true that the Spurs' partial bench (with 2 starters) outscored the GSW's bench, though not by as much as I thought.  However, if you look at the stats of the game, you can see that the GSW bench actually managed to beat the Spurs in offensive rebounding by 20-7 (offensive rebounding is better indication of rebounding capability, defensive rebounding is more affected by poor shooting).  They also produced fewer turnovers (15-18) & fouls (16-18).  Both teams are about even when comparing steals + blocks.  As a result, the Spurs actually attempted significantly more shots (92-77=15 shots).  They also got more free throws (23-18).  The main reason they lost the game is they shot poorly (worse than normal, partial credit to Spurs' defense).  The game was almost determined by two players:  McCaw, who normally is a rather good shooter, shot 0-12, and Mills, who shot way better than his norm.
It's really rare for the GSW to out-rebound their opponents by that much, so this shows that their benches were playing hard, though there were holes in their defenses that allowed the Spurs to score more.  On the other hand, the Spurs need to improve on their team play too.  You cannot expect to win the game if you give up 15 more shots and 5 more free throws to your opponents.
作者: 20523311219    時間: 2017-3-12 10:09 PM

今天早上看到先發陣容整個傻眼...
作者: g0m06    時間: 2017-3-12 10:38 PM

現在的馬刺真的不如從前
以前看馬刺打球是一種享受
現在就靠球星撐場面
作者: TOTORO999    時間: 2017-3-12 10:42 PM

浪花今年捲不起來 真的蠻可惜的
作者: gump0121    時間: 2017-3-12 10:44 PM

馬刺隊今天的傳導流暢 不會流於單打獨鬥 外線又神準 贏球贏得輕鬆 也讓替補的替補練練兵 效果不錯..
作者: 奪o    時間: 2017-3-12 11:19 PM

勇士4巨頭都沒打完全不能看阿
跟馬刺玩板凳根本找死
作者: k07220126    時間: 2017-3-13 12:06 AM

雙方的板凳群差太多了
基本上聯盟的板凳比拚
馬刺應該是第一了
勇士的板凳深度問題在這場比賽完全爆發出來
為了拉攏KD這是必須的犧牲
只是...
KD能多久回到場上是個問題
如果不能成功幫勇士取得這個賽季的冠軍
那麼這個決定絕對會被一堆人噓爆
不過...
沒有那個決定是不需要冒險的
只是看值不值得
就像是馬刺每年都有奪冠的實力
可惜都是差了臨門一腳
今年補強了賈索又更加有競爭力
結果兩個年輕主力卻雙雙受傷

結論 以這場比賽來定調總冠軍還有些言之過早阿
作者: playn99    時間: 2017-3-13 12:12 AM

少了KD 的勇士感覺變成一般球隊
勇士的季後賽看起來會走得比去年更艱難
馬刺跟火箭比較有看頭
作者: h1346    時間: 2017-3-13 12:26 AM

不知道KD有沒有辦法如期回來,不然近期的勇士真的是很不好看
作者: asher02    時間: 2017-3-13 12:34 AM

馬刺的板凳戰力還是很強

戰術執行力沒話說
作者: 范小新    時間: 2017-3-13 12:49 AM

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作者: kenshin0314    時間: 2017-3-13 12:58 AM

這場很難看
替補打替補的感覺
希望大家傷快好
作者: sulabill    時間: 2017-3-13 01:15 AM

其實這本來就是戰術之一 都已經進季後賽了 練兵是正常 況且勇士板凳除了那兩位 其他都不是很穩
作者: sbsame12455    時間: 2017-3-13 01:27 AM

馬刺板凳屌虐勇士板凳
季後賽如果KD回不來 我看馬刺板凳都可以贏了XD
作者: coladog2536    時間: 2017-3-13 01:51 AM

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作者: million10473    時間: 2017-3-13 02:09 AM

馬刺板凳明顯強過勇士!!!
勇士板凳年輕球員居多... 跟上季一比真的有些許差異
勇士季後賽要走得更遠 小將的表現很重要
作者: goingwan    時間: 2017-3-13 02:45 AM

板凳球員的話,一向都是馬刺的優勢, 勇士本來就強在四個先發

作者: stevkang8    時間: 2017-3-13 04:46 AM

這種比賽可以看出教練執教公立
但對球迷來說其實還滿無聊的.....
作者: irennee    時間: 2017-3-13 06:04 AM

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作者: nhk12444    時間: 2017-3-13 07:04 AM

我只看了第一節,感覺勇士不太可能贏,會三連敗,真的三連敗了。現在流行強隊三連敗啦!

馬刺還派出Manu跟Gasol,真有點感動了,還有這兩個熟悉的球星上場。

買票進場的觀眾很多當然是失望透頂啦!畢竟許多球迷買票是要看明星打球,並不是支持球隊的死忠粉絲。

勇士近期會輸的原因就是得分比對手還少!(這好像ALT神探麥基會說的話)

簡單來說,就是勇士打不出節奏,三分球整團都烙賽,尤其浪花兄弟近況外線失準,替補得分能力差是早就知道的事。

Livinston雖然中距離已經沒上季可靠,但他的功能是控球,所以不會因為他沒辦法得分就被揮棄。
Iguodala是第六人,自然還靠得住。
新人MaCaw和Clark是勇士兩大板凳得分手,但不能期望菜鳥能多可靠。
其他替補只是充人數,預算不夠只能這樣了;騎士連續幾年都繳交大筆奢侈稅,自然板凳深度有保障。
馬刺才令人欽佩,撇開兩大高薪得分主力(現在有病痛那兩個),其他人薪資不高還有足夠輸出,教練執教功力最強!

作者: exfever2005    時間: 2017-3-13 07:54 AM

要比板凳深度的話馬刺大概是全聯盟屬一屬二的
結果如預料中沒有懸念
作者: qqaaaa123    時間: 2017-3-13 08:28 AM

花錢去看的話真得是會火大~NBA開始養身籃球就是他們害的XD
作者: 蔬菜麵    時間: 2017-3-13 08:50 AM

nhk12444 發表於 2017-3-13 07:04 AM
我只看了第一節,感覺勇士不太可能贏,會三連敗,真的三連敗了。現在流行強隊三連敗啦!

馬刺還派出Manu跟 ...

或許應該說
馬刺制服組
太會選人了

不過
POPO
好像也身兼制服組
叮噹
說他退休最想加入海外制服組挖掘人才
不想當教練

現在叮噹
好像就是在馬刺的獵人頭組XDD

作者: andyair100    時間: 2017-3-13 08:52 AM

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作者: mnfmuoyok    時間: 2017-3-13 08:54 AM

勇士的第一個隱憂就是板凳深度第二個就是禁區強度.遇到這種整體打法的球隊就是死.
作者: airplane777    時間: 2017-3-13 09:00 AM

馬刺感覺比較穩,但前提是老球員上場時間要調整,避免過勞
作者: w19870720    時間: 2017-3-13 09:22 AM

板凳深度贏了這場比賽,不過有點太故意,為了留後路嗎
作者: cchenjung    時間: 2017-3-13 09:34 AM

兩隊都進入季後賽了
所以會開始調整主力吧
也讓板凳可以上場練練
這樣子季後賽才不會荒腔走板阿
作者: riverchen1986    時間: 2017-3-13 09:36 AM

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作者: songgo    時間: 2017-3-13 09:43 AM

看到"雞肉比利" 我笑了 哈哈!

馬刺隊就是因為這三巨頭的各種元素混雜結合 才會有現在的馬刺文化

當然也是由大羅的氣質天賦開始 然後出現這可能是 "前無古人 後無來者" 的最佳三人組

GO!SPURS GO!
作者: tifa1112    時間: 2017-3-13 10:36 AM

大咖全部輪休還真是無聊,真不知道以前的球員
怎麼撐過來.
作者: nomar502    時間: 2017-3-13 11:01 AM

勇士為了把KD簽來,搞到現在沒禁區也沒板凳,其實勇士根本不缺KD這種球員。
作者: elebloming    時間: 2017-3-13 11:13 AM

雖然輪休是趨勢,可是越看馬刺的板凳就越是佩服波波的調度與養人
作者: 01271988    時間: 2017-3-13 11:39 AM

會有都是替補陣容上場比賽就代表賽程真的太多了....是否要調整一下......
作者: yeu2027    時間: 2017-3-13 11:40 AM

為了KD板凳出清,這場看到的就是明星拿掉後的實力!
作者: penny01062002    時間: 2017-3-13 11:40 AM

還是覺得都是板凳對決不太好
作者: 幻影塵風99    時間: 2017-3-13 11:45 AM

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作者: mactea    時間: 2017-3-13 11:52 AM

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作者: jersy0513    時間: 2017-3-13 11:59 AM

馬刺的板凳一直都是聯盟最穩的阿
作者: hzu711204    時間: 2017-3-13 12:07 PM

現在才體會到板凳的重要性了吧!勇士好好再練兵一下吧
作者: alexhsieh53    時間: 2017-3-13 12:09 PM

這場比賽原本被期待為世紀大戰,結果變成菜雞互啄
作者: tcr2xs    時間: 2017-3-13 12:39 PM

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作者: MWWANG343    時間: 2017-3-13 12:40 PM

人有旦夕禍福,板凳是球隊重要資產!
作者: jay820219    時間: 2017-3-13 12:49 PM

馬刺感覺主力板凳都能撐場,看勇士板凳根本就亂打..
作者: spike    時間: 2017-3-13 12:56 PM

的確
兩老經驗豐富
控制比賽的能力當然不是年輕選手能比較的
作者: Foreveryellow    時間: 2017-3-13 01:31 PM

籃球並不像棒球可以先發九人打到滿,為了純金先發陣容捨棄替補這樣的思考,確實值得思量
作者: moneyman6955    時間: 2017-3-13 01:56 PM

看MANU打球真的是非常享受的~有創意又有觀賞性
作者: ben71083020    時間: 2017-3-13 02:16 PM

我想就算Manu及Parker都離開馬刺、馬刺的團隊籃球還是會繼續運轉!!
作者: itrading    時間: 2017-3-13 02:21 PM

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作者: lovecylo    時間: 2017-3-13 03:41 PM

今年馬刺"活絡"因素不是小可愛,是兩老
近年NBA捧出一堆數據魔人,搶分怪物,抱腿集卡癖大咖,賣鞋巨星...etc
整個NBA提倡攻擊搶分刷數據快速現代籃球...不會防守沒有細膩動作欠缺組織...沒關係!
但是卻變的...平凡而沒深度了!
這是為何勇士少了KD,比賽數據會那麼難看原因吧?


說的真好  深感同意  籃球團隊運動
但是現在的NBA 真的是慘不忍睹
作者: dream520520    時間: 2017-3-13 04:13 PM

馬刺除了小可愛(腦震盪)跟AGG(心律不整)先發跟替補沒什麼差別的
勇士替補深度就有差了
作者: hhoe876181    時間: 2017-3-13 05:55 PM

基本上,勇士大概也知道目前問題在那裡
4巨頭確實有奪冠實力
但是能走到什麼地步,看來板凳還是最要解決的問題
作者: sp016177    時間: 2017-3-13 06:38 PM

可愛不要受傷才是重要的
季後賽才是要在意的
希望馬刺季後賽能越打越好
作者: chieh24    時間: 2017-3-13 07:00 PM

都在準備拼季後賽了
去年勇士73勝沒拿冠軍
今年調度應該會比較保守!!
作者: kenny23061489    時間: 2017-3-13 07:49 PM

板凳深度的重要性在季後賽影響很大啊
作者: hoyo1206    時間: 2017-3-13 07:52 PM

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作者: 蔬菜麵    時間: 2017-3-13 07:58 PM

lovecylo 發表於 2017-3-13 03:41 PM
今年馬刺"活絡"因素不是小可愛,是兩老
近年NBA捧出一堆數據魔人,搶分怪物,抱腿集卡癖大咖,賣鞋巨星...etc
...

講難聽點
現在NBA
有點變成
趣味競賽

就是玩投籃機器拼命刷分數刷數據....

以前那種規則尺度造成高強度對抗
才會展現各種風格的球星啊!

作者: rock12369    時間: 2017-3-13 08:11 PM

只能說這場勇士打得真是難看,還是馬刺球風穩定多了
作者: s0937972705    時間: 2017-3-13 09:36 PM

球員健康為第一優先..季後賽見真章
作者: eddie520    時間: 2017-3-13 09:51 PM

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作者: Kaname-GIV    時間: 2017-3-13 10:15 PM

馬刺輪休是受傷
勇士輪休大概是為了輸球找藉口吧
我印象中勇士今年好像沒有輪休過哪個球員
為甚麼偏偏這場休4個呢
作者: ken03261    時間: 2017-3-13 10:28 PM

說真的 勇士去年的板凳真的不差,禁區弱了點,但今年為了迎來KD,禁區沒但沒補強 還把板凳給清了不少,一軍是超豪華沒錯,但板凳上場問題就來了...大家也知道季後賽的強度不是例行賽能比,到時候出小動作幹拐子的樣樣都來,多少球星在季後賽受傷的....板凳的作用就是一軍不在時替補上去的零件,但勇士五小戰術根本不適合他們的板凳球員,柯爾總教練必須多想幾套戰術才是。



作者: fathoi123    時間: 2017-3-13 10:41 PM

今年主要都是看那一兩隊,其他的都在build up中

作者: s7811    時間: 2017-3-13 10:49 PM

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作者: bibby27    時間: 2017-3-13 11:48 PM

簡單來說
就是一場練習的球賽
雙方並沒有拿出全力
一隊是傷兵問題
一隊是養身問題
不過以球團方面來想
這場比賽不過是無關重要的比賽
因為都已經確定能打季後賽了啊!
作者: PCYTANDNINI    時間: 2017-3-14 12:02 AM

勇士失去KD之後六戰吞下了四敗, 由此可知今年勇士是圍著KD執行戰術的, 在失去主核心後要經過陣痛才能找回節奏, 只是這場比賽對球迷來說還是太不公平, 可以輪休, 但有必要一次全休? 這應該檢討, 心態要像大鬍子那樣才對.




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